Не надо нам Смуты

[марик]

Все просто. Симеон Бекбулатович оказался прагматиком и отравил Бориску. После чего занял освободившееся после Ивана нагретое тронное место. Никакие Дмитрии или Лже прав на трон не имеют. Сам Иван признавал права бывшего хана. На этом все. ЕСНИП такой альтернативы ни разу не было. 

[John D. Long]

отравил Бориску. После чего занял освободившееся после Ивана нагретое тронное место

А Фёдор Иванович куда делся?

[марик]

А Фёдор Иванович куда делся?

Куда и в реале. Скончался сердечный. Только после этого на царство сел бывший хан. 

 

После смерти царя Федора – последнего из Рюриковичей – в 1598 году кандидатура Симеона Бекбулатовича на русский престол рассматривалась вполне серьезно. В пользу Симеона высказались многие бояре, в том числе Романовы и Бельские, что отмечал и Н. Карамзин: «…мысль возложить венец Мономахов на голову татарина не всем россиянам казалась тогда нелепою».  По происхождению урожденный чингизид был куда выше Годунова – просто царева шурина. К тому же Симеон уже был однажды помазан на царство. 

[Sverv]

Только после этого на царство сел бывший хан. 

Это даст Москве какие-нибудь права на земли Орды?

В целом, если западные партнеры по переходу из феодализма в капитализм не побрезгуют от династических браков, то Россия не скатится в мегаБухару.

Изменено 18 Aug 2023 пользователем Sverv

[John D. Long]

Это даст Москве какие-нибудь права на земли Орды?

Так Казанское, Астраханское, Сибирское и Ногайское ханство и так уже покорены. А Крым, пока за его спиной османы - любые "права" волновать не будут.

[sigulin.maxim]

Ну тем же казахам и монголам будет ещё проще в русское подданство проситься. Калмыкам (которые на тот момент рулят в степи от Яика до Алтая) чингизидство - пофиг. А может даже и минус. 

[марик]

Это даст Москве какие-нибудь права на земли Орды?

Да какая разница. Отмена Смуты дает +100 к развитию страны

В целом, если западные партнеры по переходу из феодализма в капитализм не побрезгуют от династических браков, то Россия не скатится в мегаБухару.

Можно подумать при Иване уже не было практически мегаБухары. Что левая нога захотела, то и сделал. 

[AVGUR]

На этом все. ЕСНИП такой альтернативы ни разу не было.

Симеона Бекбулатовича сравнительно недавно на ФАИ на трон сажали (по моему коллега Деметрий). Так что и это было

Симеон Бекбулатович оказался прагматиком

Одна из фишек Симеона то, что он через жену один из ближайших наследников Ивана 3

Это даст Москве какие-нибудь права на земли Орды?

Симеон по отцовской линии правнук того Ахмата который на Угре стоял. А тот потомок Урус-хана который с Тохтамышем бодался. А тот потомок Тукай Тимура (либо по другой версии Орды Ичена) сына Джучи

 

[AVGUR]

Посмотрел ту тему. Но там 5 страниц было посвящено выбору нового царя. А после того как коллега Деметрий выбрал Симеона тема не развивалась. Так что виноват собственно правление Симеона 2 (после Рюриковичей)  на этой площадке определённо не обсуждали

[Sverv]

Симеон по отцовской линии правнук того Ахмата который на Угре стоял. А тот потомок Урус-хана который с Тохтамышем бодался. А тот потомок Тукай Тимура (либо по другой версии Орды Ичена) сына Джучи

Интересно, можно ли так закрыть вопрос выплаты выхода Крымским ханам, без серии войн и сожжения Москвы.

[Q-silver]

Отмена Смуты дает +100 к развитию страны

Извержение Хуайнапутины Симеон Бекбулатович не отменит.

И возможно, будучи 100% легитимным, он будет менее склонен к популистским мерам, вроде раздачи хлеба как РИ-Годунов.

С другой стороны - эффект непредсказуемый: возможно людишке в первый же год тихо перемрут у себя дома - оно и средства в казне останутся, и озоровать через пару лет под Москвой будет некому.  

[AVGUR]

без серии войн и сожжения Москвы.

Вы про пожар какого года?

Автор этой темы Симеона царём делает в 1598. Я не помню после этого года  из-за татар значимых пожаров Москвы.

[Javdet]

Извержение Хуайнапутины Симеон Бекбулатович не отменит.

Вот именно. помрёт народ возможно в больших количествах. А значит смута будет еще жёстче.

С кем лучше встеретить голод, кто лучше справится и больше спасет. Вот главный вопрос

Изменено 18 Aug 2023 пользователем Javdet

[Sverv]

Вы про пожар какого года? Автор этой темы Симеона царём делает в 1598. Я не помню после этого года  из-за татар значимых пожаров Москвы.

Согласен

[Han Solo]

Ну по факту более раннее издание Семибоярщины (хотя и в намного лучших политических условиях) - Симеон как политик не проявил себя от слова совсем и это значит, что бояре им будут вертеть как хотят.

 

Не самый лучший бэкграунд для того чтобы встретить кризис начала 1600-х.

[марик]

Сильно ярко проявившие себя плохо при Иване заканчивали. 

[ALL]

Извержение Хуайнапутины

Немного не в тему, но.  Столь грандиозное по последствиям событие нашло какой-то чрезвычайно поверхностный и слабый отклик в тогдашней испанской историографии.  Казалось бы, где панические донесения ко двору, что, мол, в Новом Свете/Южной Америке все умерли, Серебряного флота больше не будет, и т. д.?...  Или оно и вправду, на месте, было таким, умеренным, что посмотрели из-по ладошки, ну, что-то там дымит, и ладно....  А ведь времена были вполне исторические, Кракатау превзошли.  Или, от содержания выбросов зависит, а не только от одного пепла?    

[Владимир Станкович]

А если Ирина Годунова оказалась хм -плодовитой и обеспечила Федору Иоаннычу наследника??(Лучше не одного).Ну или если по ряду мнений дело в скверном качестве хм... семенного материала - не прибегли к помощи какого -нито сына боярского?

[imnot]

А что, кстати, царь Симеон подписал отречение за себя и своих потомков и родичей? Если нетч то вот вам реально законный наследник престола..

[VIR]

последнего из Рюриковичей 

Да этих Рюриковичей как грязи. Пресеклась только одна ветвь. Почему нельзя было пригласить на трон когда-нибудь из других ветвей. Всё у них прав больше чем у Годунова. 

[komo]

Хм , вариант неплох, но там кроме голода от 3 лет неурожая еще пара факторов, разница в развитие разных регионов и уделов . И обширность территории и паршивая связность . Рвануть может и без династического кризиса и кризиса легетимности правителя . Вообще что такая военно-бюрократическая абсолютная монархия смогла прожить два века доживя до телеграфа и железных дорог можно чудом назвать. Шансы на превращение в конфедерацию или федерацию рыхлую по примеру СРИГН или Речи Посполитой после Ивана 4 были крайне велики . В принципе и Московия-Россия де-факто большую часть своей истории подобной и была, правда скорей по Салтыкову-Щедрину " суровость российских законов компенсируется их невыполнением " или как Екатерина 2 своему сыну объясняла, но не смогла объяснить что чиновники и даже вояки выполняют только те указы и пожелания активно-ревносно в которых заинтерисованны лично , остальные так себе, а которые несут угрозу их положению и кошельку или просто неприятны в лучшем случае замылят-заволокитят .

[NuclearJazz]

Чтобы избежать кризисов начала 1600х, надо не Смуту отменять, а институциональный развал по итогам Опричнины и Ливонской войны. Потому что как было справедливо сказано 

Извержение Хуайнапутины Симеон Бекбулатович не отменит.

Тут еще не факт, что с голодом Годунов справился не лучшим из возможных образом. 

возможно людишке в первый же год тихо перемрут у себя дома - оно и средства в казне останутся, и озоровать через пару лет под Москвой будет некому.  

Исходя из чего заселять Дикое поле и Сибирь тоже будет некому. 

Шансы на превращение в конфедерацию или федерацию рыхлую по примеру СРИГН или Речи Посполитой после Ивана 4 были крайне велики

Это произойдет при условии, если вместо Федора Ивановича или Годунова на престоле окажутся Шуйский или Мстиславский. Тоже, кстати, не худшая альтернатива. 

[sigulin.maxim]

можно ли так закрыть вопрос выплаты выхода Крымским ханам

нет конечно. чингизиды друг друга и по меньшим поводам резали

[AVGUR]

Это произойдет при условии, если вместо Федора Ивановича или Годунова на престоле окажутся Шуйский или Мстиславский. Тоже, кстати, не худшая альтернатива.

Чувствую вместо мира царя Симеона Бекбулатовича вновь речь все ведут "о хорошем царе". Ну вот та тема коллеги Деметрия где и это было (я её упоминал чуть выше) http://fai.org.ru/forum/topic/32087-ivan-groznyiy-prozhil-let-na-15-podolshe/?page=1

Вот тема коллеги Марко Поло где та же заявка что и у автора этой темы http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000169-000-0-0-1149844128

Есть и другие миры (например Царя Симеона с развилкой в 1575году коллеги Курьёза)

Все просто.

А что дальше???

[NuclearJazz]

Чувствую вместо мира царя Симеона Бекбулатовича вновь речь все ведут "о хорошем царе".

Я, коллега, исходил только лишь из того, что в заглавии темы была отмена Смуты, а не именно Симеон Бекбулатович, поэтому я и предложил наилучший с моей точки зрения вариант. Ну и, ПМСМ, Мстиславский в качестве царя все же несколько более реален (кстати, не помню на форуме серьезных тем, где его сажали на престол).