АИ оружейная - часть 3

[ALL]

"а-ля грендель" по Федорову?

Вот так вот лениться стучать по клавишам.  А я уже хотел "заявку на произведение" сделать - рассказ "Фёдоров изобретает промежуточный патрон". 

[Canis Dirus]

Экспериментальный патрон (с кумулятивным зарядом) для гладкоствольного 19мм противотанкового пулемёта:

[Curioz]

Экие затейники... Кумулятив в 19-мм калибре. Обычный подкалибер трудно было сделать? 

[ALL]

Ждем вторую часть :-)

Как указывал коллега в другой теме, вторая часть выложена.  Патрон, как-бы, малоимпульсный-переросток.

Если уж делать промежуточный патрон, то хорошо бы сделать и промежуточное пиковое давление.  (2850+2100):2=2475 кг/см кв.  Так?  Гениально, я почти Фёдоров!  Интересно, какие показатели можно получить с таким давлением?  Плюс, конструкция запирания изменится.  Промежуточный патрон надо и вправду делать с давлением меньше винтовочного, упомянутый 7,35 Каркано, вероятно, был именно таким. Меньше гильза, меньше масса пули, меньше поперечная нагрузка, меньше давление.  

И прицел с делением на 50 метров, это положено, но это не всегда используется. 

 

Ну и тема винтовки из романа "Тайна двух океанов" раскрыта в достаточной степени.  Хотя, калибр 5,6мм кажется мне более "фантастическим", но и так хорошо.

Изменено 20 April пользователем ALL

[komo]

Если уж делать промежуточный патрон, то хорошо бы сделать и промежуточное пиковое давление.  (2850+2100):2=2475 кг/см кв.  Так?  Гениально, я почти Фёдоров!  Интересно, какие показатели можно получить с таким давлением?  Плюс, конструкция запирания изменится.  Промежуточный патрон надо и вправду делать с давлением меньше винтовочного, упомянутый 7,35 Каркано, вероятно, был именно таким. Меньше гильза, меньше масса пули, меньше поперечная нагрузка, меньше давление.  

Давление ниже нужно только для пулеметов, по бойшей мере., станковым и единным , с целью уменьшить износ ствола . Для винтовок-индивидуальной стрелковки и для ручных пулеметов это так, явно не критично . Оптимально какой то "виккерс"  12,7*80 .

[ALL]

Для винтовок-индивидуальной стрелковки и для ручных пулеметов это так, явно не критично .

Возможно они стреляют меньше, но зато их нужно больше.  Потому, экономию никто не отменял.  Не думаю, что производство трёхлинейки переводили на какие-то новые стали, тем её облегчив (патронник, затвор), по сравнению с 1891 годом. 

Кроме того я говорю об абстрактном промежуточном патроне.  

Ну и о том, что говорили (вроде), что нельзя перевести берданку на малокалиберный патрон, сделав в стволе лейнер и новую чашечку затвора.  а вот, если бы был тогда патрон "промежуточный" с давлением как в берданке, то всё бы было хорошо (только никому не нужно, по факту). 

[Valhallan Guardsman]

Давление ниже нужно только для пулеметов, по бойшей мере., станковым и единным , с целью уменьшить износ ствола . Для винтовок-индивидуальной стрелковки и для ручных пулеметов это так, явно не критично

Для полуавтоматических/автоматических винтовок и ручных пулеметов как раз более низкое давление в стволе при выстреле штука очень полезная - как минимум оно облегчает экстракцию стреляной гильзы и более того, чем ниже давление - тем проще реализовать в оружии относительно простые схемы автоматики - со свободным затвором или полусвободным с рычажным замедлением (по типу например той же схемы Паля Кирая)

[ALL]

Большевики не искали лёгких путей, но альтернативщики имеют на них полное право. 

Однако, если сравнить и вдуматься: максимальное давление ТТ - 2100 кг/см кв., а ПМ - 1200 кг/см кв.  Разница в 1,75 раза, а механизм одного класса и предназначения.  Стоит ли тугая овчинка выделки (если, конечно, забыть о ПП)?

[Alexej F]

У ПМ и ТТ разные механизмы.

[ALL]

У ПМ и ТТ разные механизмы.

Вот я и говорю, зачем выделывать механизм ТТ, если ПМ можно. 

[renyxa]

Не знаю, было ли, но вот коллега Мухин нашёл:

https://dzen.ru/a/Zh7rX-zwf3O6h05u

(про автоматический советский карабин 1938 года).

Изменено 2 May пользователем renyxa

[Sverv]

У человека пока получается делать болтер

[AlbertRammstein]

Довольно часто в качестве альтернативы представляют безгильзовые патроны. Но почему даже на ранних этапах непопулярна схема с более толстыми гильзами, чтобы можно было обойтись без патронника?

[Vasilisk]

чтобы можно было обойтись без патронника

 

...а в идеале и без ствола. Как-то так:

 

[Temeluchas]

Но почему даже на ранних этапах непопулярна схема с более толстыми гильзами, чтобы можно было обойтись без патронника?

Ну почему же непопулярна?

[Canis Dirus]

Лягушки оказались просроченными:

экспериментальный французский трехствольный автомат под патрон 5.56х45мм из начала 1970х годов. В его отъемный коробчатый магазин патроны заряжались пластиковыми пачками по три штуки, и потом выстреливались залпом. Автоматика использовала энергию отдачи подвижного ствола.

[sanitareugen]

Довольно часто в качестве альтернативы представляют безгильзовые патроны. Но почему даже на ранних этапах непопулярна схема с более толстыми гильзами, чтобы можно было обойтись без патронника?

D&G

(Dorogo&Glupo)

Поскольку патронника нет - стенки гильзы должны выдерживать нагрузку от давления газов, а не только передавать её на стенки патронника. То есть надо резко увеличить их толщину, а это и рост стоимости боеприпасов (медь - не самый дешёвый металл), и рост массы (а от этого - сокращение носимого боезапаса).

То есть прямая противоположное идее безгильзового боеприпаса - снизить нагрузку на бойца с одновременным ростом боезапаса и сэкономить на материале гильз.

Ну и ещё вопрос - гильза в патроннике не пропускает газы из ствола, деформируясь и прилегая к стенкам патронника. А  тут как? Терпеть прорыв газов из щели между стволом и закраиной гильзы, или придумать способ крепления (ну, скажем, гильза с резьбой и ввинчивается...)?

[ДмитрийА]

зачем выделывать механизм ТТ, если ПМ можно

Можно только с другим патроном, с имеющимся на тот момент в наличии патроном ТТ - нельзя.

Изменено Saturday в 09:07 пользователем ДмитрийА

[ALL]

Можно только с другим патроном, с имеющимся на тот момент в наличии патроном ТТ - нельзя.

Ну, так речь о том, что раз приняли ТТ - молодцы.  А если говорить об альтернативе, то 7,62х25 великоват, можно обойтись и меньшим, что подтверждают не только фантазии, но и реал.  

[Partizan]

У меня когда то давно возникла идея- анельзя ли патрон ТТ разогнать по максимуму? Навеску пороха сделать максимально возможной, и сделать другую (остроконечную) пулю? И применять его только для ПП.. чтоб он был чуть длиннее (за счет пули) такого же пистолетного.. чтоб из ПП пистолетными стрелять можно было, ППшные тупо в магазин пистолета не помещались..

[Crusader]

остроконечную

 Пулю ЛПС от винтовочно-пулемётного патрона в гильзу ТТ-таки впендюривали. Для опытного бесшумного ППД, кажется. Если сделать облегчённую версию такой пули и заряд увеличить в гильзе - выйдет, наверное, интересно, но тут в тред является древнеацтекский бог Нахуа..)

[sergey289121]

У меня когда то давно возникла идея- анельзя ли патрон ТТ разогнать по максимуму?

Так тут уже были расчеты Тангстена, что достаточно просто ствол удлинить до 400мм и будет разгон по максимуму без переделки патрона и югославские эксперименты с переобжатием гильзы для увеличения объема до 1см3 и массы пороха до 0,55г и остроконечной пули в 5,5г но длину ствола не увеличивали, хотя и так до 550мс разгоняли, если еще и длину ствола подобрать для максимального разгона можно еще наверно до 700мс разогнать.

И применять его только для ПП.. чтоб он был чуть длиннее (за счет пули) такого же пистолетного.. чтоб из ПП пистолетными стрелять можно было, ППшные тупо в магазин пистолета не помещались..

Да вполне можно стрелять и из пистолета, те же югославские патроны в пистолетах были.

[ALL]

бог Нахуа..

Говорит, что для АИ - надо

И продолжите игру дальше.  Калибр уменьшите до святых (или блаженных?) 6,5мм.  Соотношение между шейкой и плечами оставьте как ТТ (но калибр 6,5).  Донце Гильзы оставьте тоже как у ТТ.  И проведите конусность от донца к новым плечам под 6,5.  Потом определите внутренний объём, "насыпьте" туда своего пороха по вкусу (в зависимости от эпохи), вложите всё это, вместо со стволом в баллистический калькулятор - и, вуаля!...

[Crusader]

Говорит, что для АИ - надо

 9х35/.351 SLW для АИ - куда интересней.

[ALL]

9х35/.351 SLW

Ну и вставьте в него, наконец, пулю 08 года и "сделайте" по старой АИ традиции автоматический карабин.  Схема, правда, не ясна - мне твердят, что свободный затвор подойдёт.