1984 1984 и другие годы

[Paltus]

Всё, что мы знаем про Евразию, что тамошняя идеология - "необольшевизм". Когда появляются идеологии с приставкой "нео"? Когда был период господства изначального (не "нео") Х-изма, потом Х-изм пал, а потом возродился обновлённым, уже с приставкой. Стало быть, тут было падение большевизма и антибольшевистская реакция, а потом возрождение. Может быть, поражение СССР в ранней холодной войне, или нечто вроде бериевской перестройки, а потом восстание недовольных под флагом ленинско-сталинистского реванша. И с европейскими коммунистами в авангарде. 

Я ещё в комментариях к вашему "Текстомату" писал:

Корейская война переросла в Третью мировую. Советская армия, сломив сопротивление нескольких американских, французских и британских дивизий, быстро овладела всей Европой. С другой стороны, советские атомные бомбардировщики Ту-4 смогли уничтожить только Манчестер и Бирмингем. В то же время американские стратегические силы сравняли с землей крупнейшие города СССР. Русский народ не только потерял многие миллионы своих самых образованных, квалифицированных и высокопоставленных представителей, но и утратил главенство в новом государстве. Отныне он был лишь первым среди равных между  немцев, французов, итальянцев и прочих. От 38% до 82% уцелевших важнейших отраслей промышленности теперь находилось в Европе. От сталинской политики Русского Приоритета пришлось отказаться и провозгласить новую политику Евразийского Единства. Было объявлено возвращение к истинному большевистскому интернационализму, что в Океании безграмотно перевели как необольшевизм.

[Reymet_2]

Корейская война переросла в Третью мировую. Советская армия, сломив сопротивление нескольких американских, французских и британских дивизий, быстро овладела всей Европой. С другой стороны, советские атомные бомбардировщики Ту-4 смогли уничтожить только Манчестер и Бирмингем. В то же время американские стратегические силы сравняли с землей крупнейшие города СССР. Русский народ не только потерял многие миллионы своих самых образованных, квалифицированных и высокопоставленных представителей, но и утратил главенство в новом государстве. Отныне он был лишь первым среди равных между  немцев, французов, итальянцев и прочих. От 38% до 82% уцелевших важнейших отраслей промышленности теперь находилось в Европе. От сталинской политики Русского Приоритета пришлось отказаться и провозгласить новую политику Евразийского Единства. Было объявлено возвращение к истинному большевистскому интернационализму, что в Океании безграмотно перевели как необольшевизм

В Китае у власти уже Мао. Если СССР возвращается на путь тру-интернационализма, да ещё и с НАТО находится в состоянии войны (как и КНР), то советско-китайский раскол вообще произойдёт?

 

Просто у меня подозрение, что в этом случае Остазии не будет вообще, а будет большая Евразия, включающая в себя (сверх того, что есть в ней у Оруэлла) Корею (всю), Китай, Вьетнам, Лаос, Камбоджу, Иран, Ближний Восток (возможно ещё Северную Африку, Таиланд, Малайю с Сингапуром и Индию (возможно, не всю)) (Япония будет частью Океании, судьба Сахалина и Тайваня под вопросом). 

Изменено 25 Aug 2023 пользователем Reymet_2

[Magnum]

 

Подробности едва ли воспоследуют... 

А вот и да! 

Сразу спрошу в лоб - планируется худлит?

http://fai.org.ru/forum/topic/51642-starship-troopers-zvezdnyiy-desant-i-novaya-reznya-na-prostorah-galaktiki/?page=7

[renyxa]

будет большая Евразия,

Про это есть Эллисон.

[Magnum]

Про это есть Эллисон.

Клоос лучше.  Эллисон ухитрялся сочетать романтическую наивность и политическую близорукость с запредельной токсичностью. А Клоос просто правду-матку резал. Просто удивительно, как Эллисон ухитрился не подать на него в суд. 

 

П.С. 

Еще у Дика было. И не только, но у него знаковое. 

 

 

[Magnum]

итоговый расклад получается точь-в-точь как у Оруэлла

Ну, я бы так не сказал... Хотя границы Испанской республики немало доставляют. 

 

[Magnum]

Ну есть же скандинавский (или шведский?) социализм

Логично. 

Хотя версия про КНДР нравится мне больше     Там, говорят, тоже внушают гражданам, что за рубежом многие страны встали на путь чучхе. 

 

Может там развилка ещё в 1920-х.

Нет, там персонажи много про нацизм говорят, так что Рейх успел появиться и натворить делов. 

 

[Magnum]

Если у Британии нет Короля, значит дело проиграно.

Так доминирует все равно не Британия, а Америке король не нужен. 

 

Остазия её завалит трупами при любой высадке.

Так все и было! 

Если СССР возвращается на путь тру-интернационализма, да ещё и с НАТО находится в состоянии войны (как и КНР), то советско-китайский раскол вообще произойдёт?

двум генеральным секретарям было слишком тесно на одной планете. 

 

[Magnum]

Монголы поклоняющиеся Эрлику.

остроумно, не лишено

им даже много военов набирать не надо 

 

Поэтому выход классический - две сверхдержавы должны договориться друг с другой и совместными усилиями уничтожить третью.

Так все и было. Но что-то пошло не по плану. 

 

[Magnum]

тамошняя идеология - "необольшевизм".

скорее всего в СССР после некоторого периода правления сталинистов их свергли, а к власти пришел кто-то из их противников внутри партии

так и есть, "Хрущев", "ХХ съезд" и возвращение к "ленинским нормам и принципам"... 

 

 

[Звёзды Светят]

А если так:

 

Развилка - красные победили в Финляндии, Польше и Германии.

Евразия - это красные.

 Океания - это Британская колониальная империя.

Ост-Азия - это Япония и завоёванный ей  бассейн Тихого океана, включая обе Америки.

 

Или так:

 

Развилка - никаких таких красных не было.

http://fai.org.ru/forum/topic/38537-koshmar-popadantsev/

Евразия - это Япония и завоёванные ей Китай, Индия и Дальний Восток.

 Океания - это США, завоёванный ими бассейн Тихого океана,  обе Америки.

Ост-Азия - это рейх и завоёванные  им земли,  включая Англию, где работает план Ост.

 

[Magnum]

Опубликовано

вам бы в миниправе работать. 

 

[Henry Pootle]

Если Евразия выросла из СССР, то как СССР удалось подчинить бОльшую часть Евразии? Я придумал штук 10 развилок и сбился со счета...

Кто сказал, что Евразия выросла из СССР? «Кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее». Почему все думают, что 1984 в "1984" - это действительно 1984 от Рождества Христова? Что могло помешать немного сдвинуть последовательность событий? А потом ещё немного... 

Я думаю так - после "Большого кризиса" 2097-2123 годов, когда население земшара уменьшилось в 6 раз - с 12 млрд до 2, а технологический уровень в некоторых ранее развитых странах просел до примитивных паровых машин, "Клуб Инвесторов" пришёл к выводу, что трёхсторонняя система из антагонистических квазисоциалистических диктатур является наиболее устойчивой формой управления кормовой базой. Примерно 50 лет ушло на выстраивание системы и после этого вот уже более 500 лет человечество наслаждается стабильностью и порядком.

[Magnum]

Почему все думают, что 1984 в "1984" - это действительно 1984 от Рождества Христова?

Ну вот, еще одна идея, которую нельзя было откладывать в дальний ящик. 

 

Хотя постоянные читатели, узнав, что на самом деле это 3968-й, могли бы воскликнуть "Опять?!" 

 

[ВИП]

Примерно 50 лет ушло на выстраивание системы и после этого вот уже более 500 лет человечество наслаждается стабильностью и порядком.

Как же при неизменных технологиях за 500 лет нефть и газ то не кончились?

Ну вот, еще одна идея, которую нельзя было откладывать в дальний ящик.

Тогда вам пришлось бы отвечать на вопрос выше

Хотя постоянные читатели, узнав, что на самом деле это 3968-й, могли бы воскликнуть "Опять?!"

Да, именно так бы и было

[Magnum]

"Опять?!" 

Да, именно так бы и было

Постоянство - первый шаг на пути к совершенству!  

Тогда вам пришлось бы отвечать на вопрос выше

Как же при неизменных технологиях за 500 лет нефть и газ то не кончились?

Вы хотели сказать, как они не кончились за 1984 года? 

 

Дело в том, что в 1984-м от рождества Христова случилась развилка - обыкновенная Третья мировая ядерная война между США, СССР, Китаем и т.д.  Земля в руинах, цивилизация в радиоактивный пепел, человечество - в меднокаменный век.  Поэтому потребление нефти, газа, редкоземельных металлов и трансурановых элементов резко сократилось, 

 

Из нового каменного века люди выбрались быстрее, чем из первого - всего за 19 веков, плюс-минус. К 3968-му году (он же 1984-й после атомной войны) научно-технический уровень Земли вернулся на середину ХХ века. 

 

Ну и само собой, целый ряд довоенных народов канул в бездну, поэтому ничто не мешало обитателям Эмерики и Придании слиться в Ангсоце, например. 

 

[Reymet_2]

Океания - это Британская колониальная империя.

Только если забросить в 1776 год ядовитых персиков для Джорджа Вашингтона 

Ост-Азия - это Япония и завоёванный ей  бассейн Тихого океана, включая обе Америки.

ИЛМ отчаянно пытались этого добиться и в результате умерли от кароси, и теперь их тарелка болтается на орбите никем не управляемая

 

К тому же, если японцы завоевали Канаду и Австралию (которые часть бассейна Тихого океана), то что вообще осталось на трубе у Океании? Ближний Восток стопудово завоюет Евразия, Индию — либо Евразия, либо Остазия (либо раздел). Т. е. у Океании есть только сама Британия и Африка. Непонятно тогда, как Евразия её ещё не прикончила. 

Евразия - это Япония и завоёванные ей Китай, Индия и Дальний Восток.  Океания - это США, завоёванный ими бассейн Тихого океана,  обе Америки. Ост-Азия - это рейх и завоёванные  им земли,  включая Англию, где работает план Ост

Евразия и Остазия явно перепутаны.

 

Да и Англия должна быть частью Океании, иначе это не Океания, а просто Америка.

Изменено 27 Aug 2023 пользователем Reymet_2

[Nagel]

У Океании слишком мало населения. Остазия её завалит трупами при любой высадке.

У Океании населения миллиард. 

 

Как же при неизменных технологиях за 500 лет нефть и газ то не кончились?

Не проблема. Не считая всяких месторождений угля за полярным кругом, есть газогенераторные автомобили. Паровые на дровах. Дизели на спирте и других видах биотоплива. Аналогично железные дороги и энергетика. И даже металлургия. 

Небось ещё гигантские ГЭС понастроили... 

[sanitareugen]

Ну вот, еще одна идея, которую нельзя было откладывать в дальний ящик. 

Её уже Крылов использовал. Там у него хронология сбитая, из-за переполнения разрядной сетки часов в Юниксе.

[Canis Dirus]

Коллеги, а вот как вы считаете, если Океания чуть-чуть получше подготовится, сможет ли она уничтожить своих противников и завоевать всю планету?

Про то, что совершенство улучшить нельзя (и вечная война это наитриумфальнейший из триумфов элиты Океании), тут уже писали?

[Magnum]

тут уже писали?

Неоднократно, что меня немного огорчает. 

 

Мне просто неудобно было писать в первом посте "а давайте поговорим про 1984, у кого какие идеи".   

Не думал я, что набивший оскомину локальный мемасик "Чуть-чуть получше подготовился" вызовет столь живой и бурный отклик... 

 

[Vasilisk]

набивший оскомину локальный мемасик

 

«Большой Брат был прагматиком, он не мог не понимать...»

«Внутренняя партия состояла из прагматиков, они не могли не понимать...»

«Партия передумала изобретать велосипед, а изобрела сразу свинтопрульный агрегат на 15 дюймов с конически-реечным приводом»

...

(надо бы напрячь какую-нибудь нейросеть, пусть придумает ещё полсотни тем по мотивам Оруэлла)

 

[Magnum]

Её уже Крылов использовал.

Неееееееет! 

 

Но тут моя совесть чиста, я им точно не вдохновлялся.  

 

А как рассказ называется? 

 

[Magnum]

У Океании населения миллиард. 

Это сегодня. Даже в реальном 1984-м было гораздо меньше, а в альтернативно-военном... 

 

[Magnum]

Спасибо посмеялся

Это печально 

 

Большой Брат был прагматиком, он не мог не понимать

Так все и было!