Что было бы, если победили белые?

[Voldi]

Советская власть добилась всеобщей грамотности и среднего образования.

А в 1968 году в Чехословакии наступил коммунизм - на русских танках была завезена советская власть, а электрификация, как известно, была проведена ранее.

Интересно, насколько ранее была бы достигнута всеобщая грамотность без соввласти?

Нет, я понимаю, что вы жЫрно троллите, но...

[Владимирович]

Равноправие женщин на Западе было много раньше чем в СССР.

но уж декриминализация гомосексуализма в СССР точно много раньше была, полагаю

[Fomalgaut]

Коллега.  Мне интересен не "Бресский мир" 1918 года, а "Белый мир" 1958 года. 

Вы требуете непредсказуемого.

Только коротким миг без власти большевиков(хотя бы в области торговли) показал фантастический мир изобилия в России

возможно

И НЭП глазами очевидца

https://rodina-history.ru/2020/01/20/pochemu-uroki-nepa-bolshevikov-tak-aktualny-i-spustia-stoletie.html

[Владимирович]

Наверняка и тот чье имя упоминать нельзя тоже.

Эльцын, Шаломов и Мендель - и пусть будет стыдно тому, кто об этом плохо подумает, полагаю

[Bahus]

Если в/на Украине историки утверждают, что "хохлы выкопали Чёрное море", то это утверждение будет включено в учебники украинской Истории.

Но ведь это же известнейший фейк, запущенный явно не украинцами. Ни в одной книге и не в одном учебнике такого утверждения никогда не было. Суть этого фейка понятен - даже нигде не писав про это украинцы должны оправдываться, что не писали. Вообще уровень участников форума не должен был Вам дать пользоваться такой уже давно разоблаченой глупостью.

В любой цивилизованной стране существуют официальные/государственные Институты которые озвучивают принятое в государстве изложение Истории. Все остальные - альтернативщики. Эти Институты являются государственными структурами, а как известно:"кто за девушку платит - то её и танцует".

Было бы ещё не плохо подтвердить свои слова, какими то пруфами, где есть названия таких институтов и о том, что их финансирует государство. Например в США. Или в другой стране на Ваш выбор.

[Fomalgaut]

Но ведь это же известнейший фейк, запущенный явно не украинцами. Ни в одной книге и не в одном учебнике такого утверждения никогда не было.

Не было - так будет. Вы не поняли, что официальной версией истории будет то, что выдаст Институт.

Не скажу за Папуа Новая Гвинея, но практичкски во всех развитых странах существуют государственные Институты Истории.

Институт исследований современной немецкой истории и общества имени Герда Буцериуса(англ. Bucerius Institute for Research of Contemporary German History and Society) — академический институт при Хайфском университете. Создан в 2001 году фондом ZEIT-Stiftung и его председателем, профессором Манфредом Ланштейном^[2][3]. Носит имя Герда Буцериуса. Институт занимается исследованием социальных и исторических проблем современной Германии.

Одним из крупнейших Институтов в СССР был "Институт Марксизма - Ленинизма в Москве(возле ВДНХ). Для тех кто поверил в перестройку нужно  помнить "откуда ноги растут" у сегодняшней власти

Институт российской истории РАН – главный научно-исследовательский и экспертный центр страны в области отечественной истории, имеющий мировую репутацию.

Институт ведет свое начало с создания в 1936 г. Института истории АН СССР. С 1968 г. он стал Институтом истории СССР АН СССР, а после распада Союза получил нынешнее название.

В настоящее время в Институте трудится более 160 научных сотрудников, докторов и кандидатов наук, которые занимаются широким спектром проблем экономической, социальной, политической,  культурной, военной истории, начиная с времен Древней Руси и заканчивая исследованием постсоветской России.

 Сми́тсоновский институ́т (англ. Smithsonian Institution) — научно-исследовательский и образовательный институт в США и принадлежащий ему комплекс музеев. Основан 10 августа 1846 года актом Конгресса США. Официально считается государственным учреждением, финансируется правительством США, частными инвесторами, а также за счёт издательской и коммерческой деятельности (в основном, выпуск развивающих и обучающих игр, программ, видеоматериалов, продажа сувениров).

Изменено 17 Jan 2024 пользователем Fomalgaut

[ЛАВ]

Вобще то я такого не слышал,

Ятвяги жили примерно рядом с древлянами)) Так, что почему Мал с доцей не могут быть из них???) 

[ЛАВ]

А что еды не стало, так никто не обещал. 

Коллега, нельзя ж быть таким логичным)))

[ЛАВ]

Интересно, насколько ранее была бы достигнута всеобщая грамотность без соввласти?

Ну, с этим вопросом к Николаю 2-ёму)) 

[ALL]

Вы требуете непредсказуемого.

Я требую литературы.  Вроде как "Остров Крым".  Причём достаточно длинной и талантливой.  Чтобы писал другой, а я читал и радовался.  Вот такой я потребитель НЭПа

НЭП

Коллега, остохерели рыночные механизмы (в СССР), хозяйчики или торговля.  Дайте настоящий, партийный Суслов-чучхе (тьфу-тьфу-тьфу через плечо)!  Чтобы ОДИН ЗАВОД и всё по карточкам (особенно в Москве, в Доме писателей).

 

[марик]

В космос первыми вышли немцы - в начале 1944-го.

Разницу между выходом на орбиту и запуском ракеты посмотрите в википедии. Или очередной авторитет поведал о космонавте фон... Тогда просим, просим. Люблю разоблачителей. 

Среднее образование было платным до 60-х(точнее не помню). Про поголовное - видимо Вы не служили в советской армии, с жителями азиатских Республик - они не только читать/писать, но и говорить толком не могли.

Я даже с русскими служил при советской власти, которые не могли показать на карте страны НАТО. Ну и что? Сколько есть на свете народу ничего не вынесшего из школы. То что все ходили опровергнуть не удастся

Равноправие женщин на Западе было много раньше чем в СССР.

Вы видимо не у тех авторитетов интересовались. В США женщинам на федеральном уровне разрешили голосовать в 1920г, но ЕМНИП старше 20. В Британской империи 1928г, но старше 30. В Германии и Швеции в 1919. Как водится все страны разные и просвещенный Запад не одинаков. Кстати поинтересовались бы профсоюзным законодательством в США очень интересно для русских патриотов разоблачителей

 

Но даже право голосовать не делает равными.  Дело в имущественных правах. В стране Советов еще в 1917г законодательно дали права равенства при разводе и пользовании имуществом. Тут уж точно впереди планеты всей. Кстати и аборты официально разрешили, чего вроде нигде не было. 

Среднее образование было платным до 60-х(точнее не помню).

Оно было платным с 40го до 56г и затем Сталина не стало, а это отменили. Но мы ж сошлись что Сталин не самый прекрасный человек. Впрочем, любопытно было б услышать где на западе отменили плату за обучение после школы. И когда. 

Это круто! В смысле аргумента.

это непревзойденное достижение советской власти. Через восемь лет после гражданской войны и крестьянских восстаний сломать навсегда хребет крестьянству, составляющему большинство в стране. Именно для этого и проводилась коллективизация. И это достижение было достигнуто. Уж простите за тавтологию. 

А в 1968 году в Чехословакии наступил коммунизм - на русских танках была завезена советская власть, а электрификация, как известно, была проведена ранее.

Хороший пример достижения советской власти. Правда не коммунизм, но жили они получше советских людей. 

Интересно, насколько ранее была бы достигнута всеобщая грамотность без соввласти?

Полагаю в те же рамках. В целом к 50м. Еще и потому что у советской власти и царских преподавателей было разное понимание грамотности. Для советских умение расписаться и прочитать по складам означало. Для царских нужно было читать и писать свободно и пересказывать смысл. И нет, это не я придумал. Есть исследования на тему. 

 

Но ведь это же известнейший фейк, запущенный явно не украинцами.

В России верят. Этого достаточно. Непременно вам впишут в учебник. О! 

Не было - так будет.

Я так и думал. 

Ятвяги жили примерно рядом с древлянами)) Так, что почему Мал с доцей не могут быть из них???) 

Ну это чисто предположения, когда никто не знает. 

Вроде как "Остров Крым". 

Я помню обсуждение острова под одинаковое возмущение с примерами из 90х. Такого не может быть! Проблема в том, что в 90е жили воспитанные при советской власти люди и разница в мировозрении огромна. Как бы не относиться к белым, у тех в армии слово честь имело смысл, в отличии от советской. И да, воровали бы непремено, но при этом диктатура военых могла б построить остальных. Хотя чтоб уцелел крым во время ВМВ не верю. Да и после, сдали бы его союзнички и не почесались.  

 

 

 

 

 

 

[Bahus]

Институт исследований современной немецкой истории и общества имени Герда Буцериуса(

Израиль идеологизированнле государство, вполне возможно. Про советские и российские институты истории естественно спорить не буду.

Сми́тсоновский институ́т

Насколько я понимаю, по сути это музей. Есть какая то информация, что он создаёт официальную версию истории? Не понятен механизм этого. С российским понятно, пишутся диссертации, которые если не так напишутся не пройдут.

[Bahus]

В России верят. Этого достаточно.

Серьёзно верят?

Тогда извиняюсь, что к писавшему пристаю, сильно много от него требую, наверное.

[Fomalgaut]

Разницу между выходом на орбиту и запуском ракеты посмотрите в википедии.

У Вас детский уровень демагогии. Достижение означает первенство в какой-либо области, а не мышиную возню по доводке частей и узлов. Можно приравнять за достижение запуск в космос животных, но всё равно это будут последователи/продолжатели.

Первый полёт на аппарате тяжелее воздуха признан за братьями Райт. Отныне и присно, все остальные отстающие.

[Fomalgaut]

Насколько я понимаю, по сути это музей. Есть какая то информация, что он создаёт официальную версию истории? Не понятен механизм этого

Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала Институт, потом музей. Кто конкретно пишет историю нужно искать в недрах Института. Оно Вам надо?

В издаваемых институтом "Smithsonian Contributions to Knowledge" публикуются труды выдающихся ученых. Институт служит центром обмена научных трудов между Соединенными Штатами и Европой.

 https://www.booksite.ru/localtxt/sto/vel/ikih/gor/odov/97.htm

[Fomalgaut]

 

Я требую литературы.  Вроде как "Остров Крым".  Причём достаточно длинной и талантливой.  Чтобы писал другой, а я читал и радовался.  Вот такой я потребитель НЭПа

Тогда читайте сказку про Буратино. Остров Крым читал давно и ничем он не запомнился. Аксёнов, Эскандер, Войнович воспринимались как клоуны перестройки. Повылезли изо всех щелей. Кто их сейчас помнит?

 

Коллега, остохерели рыночные механизмы (в СССР), хозяйчики или торговля.  Дайте настоящий, партийный Суслов-чучхе (тьфу-тьфу-тьфу через плечо)!  Чтобы ОДИН ЗАВОД и всё по карточкам (особенно в Москве, в Доме писателей).

Были единичные попытки

 

Фактическим хозяином фирмы стал Эрнст Аббе, совладелец предприятия. Он был крайне заинтересован в повышении уровня академических исследований, результаты которых могли быть использованы в производстве. При Йенском университете заработали физическая и химическая прикладные лаборатории. Самое серьезное внимание Аббе уделял социальным реформам на предприятии. Главной задачей вновь образованного «Фонда Карла Цейса» стало управление предприятиями, входящими в компанию, а также проведение социальных преобразований.

К 1900 году «социальный пакет» рабочих и служащих фирмы не имел равных. Он включал 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, бесплатное лечение и пенсионное обеспечение. Каждый служащий, от директора до рабочего, кроме заработной платы, получал процент от прибыли компании, пропорциональный окладу. При этом самые высокие оклады не могли превышать более чем в 10 раз среднюю зарплату по предприятию. Прибыль также шла на научные и просветительские цели. Открывались народные библиотеки, школы, приюты для детей. Вместе с тем Аббе был прагматиком: определенная доля прибыли оседала в стабилизационном фонде на «черный день». Подобная забота о служащих была в то время крайне редким явлением. Однако работники компании платили преданностью, к тому же при приеме на работу предпочтение отдавалось более квалифицированным кандидатам

фирма Цейс

Были и в СССР попытки построить "социализм с человеческим лицом". Не дали...

светлой памяти Худенко

[Bahus]

Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала Институт, потом музей. Кто конкретно пишет историю нужно искать в недрах Института. Оно Вам надо?

Конечно надо. Ведь это только Ваше утверждение (хотя оно конечно может быть и верным).

Но механизмы работы советского института мне понятно и понимаю, что появление какого то особого мнения там "чревато". По американским институтам такой информации нет. Мнение можно высказывать свободно. Поэтому и на Ваше утверждение смотрю несколько недоверчиво.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Дурдом в теме – основа, базис ФАИ, и закрывать его, конечно же, никто не будет. 

Изменено 18 Jan 2024 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Fomalgaut]

По американским институтам такой информации нет. Мнение можно высказывать свободно. Поэтому и на Ваше утверждение смотрю несколько недоверчиво.

Бред. Вам же объясняли, что:"кто за девушку платит, то её и танцует". Не может историк, находящийся на содержании государства иметь своё мнение. Всегда приходится колебаться только с генеральной линией партии(правительства).

[марик]

Достижение означает первенство в какой-либо области, а не мышиную возню по доводке частей и узлов. Можно приравнять за достижение запуск в космос животных, но всё равно это будут последователи/продолжатели. Первый полёт на аппарате тяжелее воздуха признан за братьями Райт. Отныне и присно, все остальные отстающие.

О, ну тады - да. Братья Райт слетали в космос, а зеленая революция состоялась в Вавилоне. У вас шедевральный уровень демагогии. 

Аксёнов, Эскандер, Войнович воспринимались как клоуны перестройки. Повылезли изо всех щелей. Кто их сейчас помнит?

Школота точно не знает. 

Бред. Вам же объясняли, что:"кто за девушку платит, то её и танцует". Не может историк, находящийся на содержании государства иметь своё мнение. Всегда приходится колебаться только с генеральной линией партии(правительства).

Расскажите мне про государственую точку зрения на курганы в Сибири. Крайне любопытно. 

[Bahus]

Бред. Вам же объясняли, что:"кто за девушку платит, то её и танцует". Не может историк, находящийся на содержании государства иметь своё мнение. Всегда приходится колебаться только с генеральной линией партии(правительства).

Понятно - это нарратив. Никакого подтверждения этого не существует. Жаль, было бы интересно.

[марик]

Ежу понятно, что для кого то это так и есть. Особенно, когда начинается политика и желание кого то пнуть. Сегодня в тренде одни идеи, завтра другие. Грант дадут под правильную. Но история не исчерпывается ВМВ или борьбой норманистов против антинорманистов. Но разве это объяснишь, увереным что египетские горшки в могилах описаные Питри должны быть квалифицированы исключительно с точки зрения госдепа. 

[Fomalgaut]

Но разве это объяснишь, увереным что египетские горшки в могилах описаные Питри должны быть квалифицированы исключительно с точки зрения госдепа.

Отрицать очевидные факты могут только законченные идиоты. Среди профессиональных историков таковых не наблюдается. Однако интерпретировать факт наличия горшков можно как создание тайных продовольственных запасов, для агрессии против другого государства. Это и есть История на службе политики.

К примеру: Гитлер объяснял народу, что напал на СССР в целях самозащиты - узнав о скоплении РККА возле границы.

Изменено 18 Jan 2024 пользователем Fomalgaut

[марик]

Да, да запасы в могилах. Погуглите кто такой питри и чем он известен

[Fomalgaut]

Никакого подтверждения этого не существует.

Даже больше - некоторые факты сознательно скрывают. Неужели можно было ждать подтверждения от членов ВКП(б), что Ленин немецкий шпион, получивший деньги от Германского генштаба?