Что было бы, если победили белые?

[литовец]

что в этой Аи будет с Бухарским эмиратом, который при Россимп. имел большую внутреннюю автономию.

[sigulin.maxim]

будет с Бухарским эмиратом

там еще Хива и Урянхайский край (Тува) на похожем положении.

Для средней азии два варианта. Либо Бухара и Хива играют роль бантустанов куда выдавливают местных. Либо полное поглощение в 30-х-40-х.

[литовец]

 

даже Союз не смог их полностью интегрировать...

 

[sigulin.maxim]

даже Союз не смог

совдеп даже не пытался

[Crusader]

что в этой Аи будет с Бухарским эмиратом, который при Россимп. имел большую внутреннюю автономию.

 Да на кой они сдались? Сидят себе в своём XIX-м веке с кремневыми ружьями и саблями и пусть сидят. Тот же Тибет, только в профиль. 

[Berlinguer]

Да, спасибо.

Оказывается Ян еще.

[Fomalgaut]

Ещё не дочитал до конца, но "меня терзают смутные сомнения"... Возможно Октябрьский переворот, да и Февральская Революция не случились бы если Николай помазанный Богом, во время войны, решился на земельную реформу - раздал казенные, помещичьи(за выкуп государством) и церковные земли. Причём, в первую очередь солдатам находящимся на фронте. Тогда не случился бы "Чёрный передел" и фронт бы не развалился, из-за массового дезертирства. Ведь на 10-й год был назначен предел земли среди Общины.

чёрный передел

Кажется Гучков, что-то вяло бормотал на счёт раздачи земли, но так и не решились. Врангель опомнился только под "занавес" и стал проводить "земельную реформу" в Крыму, но это уже было "как мёртвому припарки".

P.S. Было упоминание про партизанские отряды в Сибири, в тылу белых, но мне кажется это были бандформирования из уклонистов, которых советские историки покрасили в красный цвет.

красные партизаны

[sigulin.maxim]

во время войны, решился на земельную реформу - раздал казенные, помещичьи(за выкуп государством) и церковные земли.

и крестьяне сразу с фронта рванут делить помещичью землю, а офицеры (в основном оберы из помещиков) начнут устраивать заговоры.

Надо было или начинать раньше или кормить обещаниями на "после войны"

[Nagel]

что в этой Аи будет с Бухарским эмиратом, который при Россимп. имел большую внутреннюю автономию.

 

 

Он не имел автономию. Он, как и Хивинское ханство, был независимым государством, в сфере влияния Российской империи, с экстрерриториальными железными дорогами, посёлками русских, но юридически независимым, с собственной армией, и т. Д. 

[Fomalgaut]

и крестьяне сразу с фронта рванут делить помещичью землю, а офицеры (в основном оберы из помещиков) начнут устраивать заговоры.

Где сказано, что именно крестьяне будут делить землю?

Не читайте до обеда советских агиток, где сказано, что царские офицеры, поголовно, имели поместья

 

По данным, приведенным в работе П. А. Зайончковского, «подавляющая часть офицеров — потомственных дворян (по происхождению,— А. К.) не имела никакой собственности»7; исключение составляла гвардия. Поэтому можно согласиться с мнением А. П. Корелина, что «в целом для большинства (по нашему мнению, для подавляющего большинства.— А К.) офицеров жалованье (а после выхода в отставку — пенсия.— А. К.) представляло единственный источник средств существования»8.

Таким образом, несмотря на то что в сословном отношении офицерский корпус русской армии накануне мировой войны «сохранял в основном дворянский характер» 9, родовое дворянство (исключая офицерство, относившееся к наиболее привилегированным полкам гвардии и особенно гвардейской кавалерии) было, как правило, беспоместным, а среди служилого дворянства высокий процент составляли разночинцы, хотя, как справедливо подчеркивает П. А. Зайончковский, это отнюдь не означало господства в офицерском корпусе «разночинной идеологии»10. Поэтому положение о том, что офицерский корпус русской армии был «буржуазно-помещичьим» или что он состоял, «как правило», «в подавляющем большинстве» из выходцев или представителей «эксплуататорских классов»11, не может быть, как нам представляется, признано правомерным ни для времени накануне мировой войны, ни тем более для осени 1917 г.

офицеры голодранцы

 

P.S. Мой школьный учитель истории, бывший на фронте, рассказывал, что в начале войны видел "солдатскую книжку" убитого немца. Учитель хорошо знал  немецкий язык и прочитал запись, где и сколько земли, на оккупированной территории, получит убитый немецкий солдат. При этом никто из немецких солдат не побежал с фронта, на оккупированную территорию, делить землю...

Изменено 2 Jan 2024 пользователем Fomalgaut

[sigulin.maxim]

Где сказано, что именно крестьяне будут делить землю?

??? Вроде вообще нигде, или вы опять о чем то своем?

царские офицеры, поголовно, имели поместья

вы точно видите что то свое. попробуйте все же не додумывать за собеседника, а читать только то, что написано.

[Fomalgaut]

попробуйте все же не додумывать за собеседника

Додумывать возможно когда собеседник мыслит, а Вы

 

 Было простое предложение - издать царский указ о наделении землёй участников войны. В какой-то мере это можно рассматривать как переход на наёмную/контрактную  армию. А Вам пришла в голову бредовая мысль, что солдаты побегут с фронта делить землю. Такое возможно только после отречения, когда присяга царю утратила свою силу, в армии были созданы солдатские комитеты, развалившие дисциплину и в результате чего побежали не только солдаты но и часть офицеров.

[Crusader]

 В реальности, в Сибири поделили именно крестьяне, кстати. Просто-напросто отжали т. н. "земли кабинета" и немногочисленных частных владельцев в свою пользу по возможностям и потребностям. То, что балбес-Колчак это у них начал отбирать, настраивая население против себя - только его проблемы. Там он и без этого развёл ещё то болото, но крестьян заколебали до партизанщины именно его выверты с восстановлением прежних законов и состояний и выкрутасы всяких Анненковых с Семёновыми.

 Так что, да. Делить будут крестьяне, включая дезертировавших солдат. И не надо бычить на солдатские комитеты - в армиях союзников их не было, а вот массовые бунты и дезертирство, включая Royal Navy - отчего-то тоже были..)

Изменено 3 Jan 2024 пользователем Crusader

[Fomalgaut]

Колчак - это засланный казачок, двойной агент, Англии и США. Работал на поражение Белого движения, но это долгая история.

Массовые бунты в других армиях и развал фронта в РИ - совсем не одно и тоже. Солдатские комитеты - по сути рыночная торговля внутри армии. Выборность командиров была только в бандформированиях типа Батьки Махно, которые необоснованно назывались армиями.

[Валериан]

На Канатчиковой даче интернет провели

[Fomalgaut]

Хамите, парниша!

истинное лицо Колчака

Изменено 3 Jan 2024 пользователем Fomalgaut

[sigulin.maxim]

Додумывать возможно

додумывать может только тот кто думает, а вы понятно просто гоните пургу.

в общем с тем, что вы нифига из написанного не поняли - все понятно. да вы и не отпираетесь, поскольку сразу перешли к хамству

насчет вашего собственного бреда про офицеров - я так понимаю, после некоторых мысленных усилий, вы все же поняли что вам хотели сказать поэтому решили не усугублять позорище?

 

Колчак - это засланный казачок, двойной агент, Англии и США. Работал на поражение Белого движения, но это долгая история

настало время ох..тельных историй...

[Crusader]

истинное лицо Колчака

 И опять какая-то маловнятная сетевая помойка с материалом от каких-то рандомных ноунеймов.

[Владимирович]

P.S. Мой школьный учитель истории, бывший на фронте, рассказывал, что в начале войны видел "солдатскую книжку" убитого немца. Учитель хорошо знал немецкий язык и прочитал запись, где и сколько земли, на оккупированной территории, получит убитый немецкий солдат.

доказательства не требуются, полагаю

[Владимирович]

И опять какая-то маловнятная сетевая помойка

а чего сразу помойка, мало ли что меня мой антивирус туда не пускает, но сразу помокой называть этот сайт nekulturno, полагаю

[Валериан]

Так врет статейка от первого своего тезиса.

[марик]

доказательства не требуются, полагаю

Надо полагать это была не солдатская книжка, которых вроде у немцев и не было, а какая нибудь пропагандисткая брошюра. 

только я потерялся в колчаках и великой отечественной глядя на заголовок

[Валериан]

Солдатенбух? Были. 

[Crusader]

а чего сразу помойка

 Сталинисты-криптошизики -  только на помойках и водятся..)

[марик]

 истинное лицо Колчака

Когда я вижу имя Мартиросяна сразу начинаю аплодировать. Я его запомнил с книги про ВОВ, где он абсолютно серьезно утверждал, что Сталин сознательно заманил немцев под Сталинград, не сообщив об этом военным. Честное слово, не шучу. Его откровения, Мартиросяна понятно, а не Сталина, прямо в душу запали. Гениальный ход! Еще лучше золотого сечения от Исаева