Семен Каретник уходит...

[sigulin.maxim]

на самообеспечении вряд ли выжил бы

Это совсем странно... Чего острову не хватает для самообеспечения? Там даже нефть и уголь есть (и месторождения открыты еще в 19м веке)

[komo]

Угля нет, там недостаточно и плохого качества. Про нефть-газ, а главное продовольствие, денег и оборудования-удобрений нет наладить и нарастить производство .

[sigulin.maxim]

там недостаточно и плохого качества

на отопление, чтобы первые несколько лет перекантоваться хватит - потом могут из турции возить.

нефть-газ

газ еще рано, нефть уже добывается (на керченском полуострове) для своих нужд - хватит

продовольствие

на фоне мрущих с голоду советских крестьян - крым будет казаться землей текущей молоком и медом.

денег

Да -  с деньгами проблема... 

[марик]

При любом варианте кто то типа Франции должен быть заинтересован в помощи Крыму, Не военной, так экономической. Ну хотя б с перспективой иметь базу военную и морскую для контроля над черным морем. Иначе остров Крым не осуществить. 

[sigulin.maxim]

кто то типа Франции должен быть заинтересован в помощи Крыму

это да...

но и прям преувеличивать размеры этой помощи - не стоит

[Curioz]

Чего острову не хватает для самообеспечения?

Воды и продовольствия. На уровне ХХ века там чучхе не получится. Дерева тоже почти нет. Разве что камня много, к тому же добывается тот камень легко и стоит дешевле грязи, но непрочный и сколько-нибудь высокие дома строить нельзя.

 

на фоне мрущих с голоду советских крестьян - крым будет казаться землей текущей молоком и медом

"На фоне" все же скоро закончится. Коллега, Крым был нетто-импортером продовольствия еще до войны и революции. От тех самых велико- и малорусских мужичков. Чтобы сделать из него второй Израиль, у нас столько евреев нет.

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

Воды

Воды для чего? Вообще то в Крыму выпадает осадков больше чем Израиле или многих других средиземноморских странах. Рис сеять не получится, но на нужды населения (вдвое меньшего чем сейчас) с запасом хватит. 

Крым был нетто-импортером продовольствия

ну значит и тут будет. Тот самый пресловутый Израиль тоже зерно покупал...В конце концов нефть добывать будут раньше и больше...

у нас столько евреев нет

а вот это уже - русофобство, не ожидал от вас...

 

[Curioz]

Воды для чего? Вообще то в Крыму выпадает осадков больше чем Израиле или многих других средиземноморских странах.

Которые плотно сидят на импорте зерна и других водоемких продуктов. Израиль в 1920-х вообще пустыня. "Два бедуина и три верблюда" (с) Степной Крым и Яйла на его фоне, действительно, почти Эдемский сад

 

В конце концов нефть добывать будут раньше и больше...

Несомненно. Но опять же - для добычи нужны деньги, а для денег нужно много добывать. А месторождения там не сказать чтобы сильно перспективные для тогдашних инвесторов. Хотя Генри Детердинг, прокакавший все полимеры на Кавказе, со злобы на большевиков может взяться. Из принципа.

 

а вот это уже - русофобство, не ожидал от вас

Да, я еще тот русофоб  Тем более что уже у классика описано, что русских-то в Крыму едва ли не меньшинство на то время. 

[asdetr]

Тем более что уже у классика описано, что русских-то в Крыму едва ли не меньшинство на то время. 

У коллеги Бахуса, что ли? Авторитет, чего уж там.

Вообще, повторюсь в очередной раз - необходимым и достаточным условием возникновения в 1920х независимого Крыма, Кубани, "белой ДВР", Ингрии и прочего идель-урала является политическая воля правительств Великобритании, Франции и США (выберите 2 из 3х).

Будут ручки - будет вареньице.

[ЛАВ]

Вообще, повторюсь в очередной раз - необходимым и достаточным условием возникновения в 1920х независимого Крыма, Кубани, "белой ДВР", Ингрии и прочего идель-урала является политическая воля правительств Великобритании, Франции и США (выберите 2 из 3х).

Хиба ж то держава, ежель так легко извне дербанеться))

Изменено 5 Sep 2023 пользователем ЛАВ

[sigulin.maxim]

русских-то в Крыму едва ли не меньшинство

Русских в Крыму - большинство. И каждый год еще прибывать будут

плотно сидят на импорте зерна и других водоемких продуктов

Как раз с зерновыми вообще в Крыму возможно и все нормально. Нет пшеницы и ржи, будет просо и ячмень. Вот ту же картошку в зиму не посадишь... Тапинамбур правда можно выращивать

для добычи нужны деньги

Так я это выше уже написал.

Хиба ж то держава

Вы как будто в СССР не жили. Или не жили?

[ЛАВ]

Вы как будто в СССР не жили. Или не жили?

Мы ж тут говорим о романовской империи))

Русских в Крыму - большинство.

"Лев может питаться водорослями да горохом"(с) 

[Curioz]

У коллеги Бахуса, что ли?

У коллеги В.Аксенова же.

 

 

[sigulin.maxim]

романовской империи

в 1921м никакой империи уже четыре года как не было. А при царе-батюшке такой фигни не было....

[sigulin.maxim]

У коллеги В.Аксенова же.

он (аксенов) - неправ. Перед ПМВ общая численность русских и украинцев была уже больше половины населения. Судя по тому, что из Крыма эвакуировалось около 200 тыс. человек (и это неполные оценки) которые в массе своей были русскими беженцами из центральной России и казачьих областей, можно предполагать, что Крым будет иметь примерно 50% русских и 10-15% украинцев.

[komo]

на отопление, чтобы первые несколько лет перекантоваться хватит - потом могут из турции возить.

Не хватит, потребности  комунального хозяйства , электростанций и ж\д минимум 100 тысяч тонн (200-250 тысяч в 1913-14г ) при жестком нормирование и дефиците . + флот торговый и военный еще больше потреблял, но им можно пренебречь, на 1920 скажем 5 тысяч тонн угля в месяц торговому флоту усохшему хватит . Значит надо ежемесячно 15 тысяч тонн угля . А добывалось несколько десятков тонн, и планировалось выход после достройки узкоколейки и оборудования нормальное штреков и забоев  на 2 бригады (8 с учетом 6-часовых смен ) ну между 20 и 40 тоннами в сутки = 600-1200 тонн в месяц. Причем года за 3-4 выробатали бы месторождение . Да и уголь тот еще, примерно на 15-20% уступает по  топливной теплотворной способности антрациту

газ еще рано, нефть уже добывается (на керченском полуострове) для своих нужд - хватит

Ну условно 1-1,5 тонны условного топлива на человека в год, при население с беженцами за миллион , на до минимум миллион тонн угля и нефти в год. И НПЗ строить. Добывалось дай памяти десятки тысяч тонн в год, надо было нарастить на порядок и быстро , ну-ну . В принципе добирали остатки приповерхносные и собиралил битуум для строительной промышленности . 

Газ, ну в принципе про газовое месторождение северней Акъмечита и у Джанкоя уже было известно, когда скважины бурили ради поиска нефти и минеральной воды, наткнулись на водный горизонт минералки где всяких карбонатов-гидрокарбонатов и прямо метана хватало. И было ясно что если бурить еще глубже то будет нефтегазовое месторождение. И вроде в одном месте пробули глубже 300 метров и наткнулись, но во первых глубоко на начало 20 века когда бурили, во вторых месторождение газовое скорей чем нефтянное. . У янки технолигии уже есть, и за год-два по идее освоить месторождения пристроив азотно-туковый заводик, и трубу до города и электростанцию поставив реально. Но это миллионы долларов каждое, и вопрос, а кто платить будет за это , за электричество и удобрение. А ждать десятилетичми когда проект окупится внешние инвесторы не будут , слишком сложные перспективы внешнеполитические . 

По продовольствию, ну теоритически ужав потребление и внедрив все новинки агрокультуры требующие труда и знаний и минимум капиталовложений, миллион человек Крым прокормит. Но вроде на максимуме там набежало от 1200 тысяч до 1,5 миллионов человек. + с экономической точки зрения 150 тысяч едоков в армии заняты непроизводственным трудом .Без внешней помощи 2-3 годо как миниму не реально .

[sigulin.maxim]

Без внешней помощи 2-3 год

так ктож спорит?

[Curioz]

Но вроде на максимуме там набежало от 1200 тысяч до 1,5 миллионов человек

Ну это ХЗ кто так считал. Даже если удвоить убыль на уехавших беженцев и жертв красного террора, все равно не больше миллиона получается. В 1921 насчитали меньше семисот тысяч.

 

которые в массе своей были русскими беженцами из центральной России и казачьих областей

Ну кроме них там же была куча дворян и офицеров немецкого и прочего происхождения. Начиная с вдовствующей императрицы.

так ктож спорит?

АРА и Нансену придется одновременно кормить и Поволжье и Крым. Дилемма, однако. Причем если Поволжье временно, то Крым как бы надолго. Ну, пока денег на постоянный импорт не найдут.

Вообще мелиорация Степи вещь полезная, но без днепровской водички нерешаемая.

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Curioz

[komo]

он (аксенов) - неправ. Перед ПМВ общая численность русских и украинцев была уже больше половины населения. Судя по тому, что из Крыма эвакуировалось около 200 тыс. человек (и это неполные оценки) которые в массе своей были русскими беженцами из центральной России и казачьих областей, можно предполагать, что Крым будет иметь примерно 50% русских и 10-15% украинцев.

Население Крыма по переписи перед ПМВ , тысяч 50-80 флот и войска, "русских" ака восточных славян (великоросов и малоросов ) чуть больше половины, вместе с войсками и флотом и выходит 60% ) 25-30% татары, 10% лютеране (немцы в основном , но и эстонцы с финами есть и в следовых количествах всякой твари по паре ) ну и 10-12% греки-армяне-болгары-румыны (условно византийцы )  и 5% остальных (евреев, курдов, итальянцев ) . Грубо говоря русские-татары и украинцы примерно равновесные группы и по 25% числености занимают .  Но есть беженцы (в мирное время курортники ) и есть военные .  

В 1921г население Крыма сократилось после полумиллионой волны эвакуации за 1918-20г и чисток ну где то с 750 тысяч постоянного +50 тысяч переменного (вояки-чиновники ) до примерно 550 тысяч. И КЪырымлы (вместе с караимами и крымчаками ) впервые с 1868г стали самой большим народом со своими 180-190 тысяч . По идее передай в 1921г Крым УССР , то большинство стали бы украинцы если не к 1926-27, то к 39 году точно. В реле уежали из села смешанного или украинского в город и становились русскими ..  

 

[Звёзды Светят]

А не было ли такой Темы - вместо Врангеля в Крыму заперся Махно?!....

[марик]

Лучше сразу ленин. А его штурмует врангель

[Звёзды Светят]

врангель

 

Что, и на Мавзолее будет написано - Врангель?!...

 

[марик]

Нет конечно. Никому б не пришло в дурную голову держать труп Верховного правителя не похороненным. 

[Звёзды Светят]

Если во главе Советской России старый большевик, "красный барон"  Врангель...

А Ульянов(Ленин) - битый в  Крыму белый генерал...

 

То Развилка была  где-то в эпоху народовольцев,  эсдеки здесь  оказались партией в большинстве дворянской...

Шурик Ульянов здесь пошёл не в студенты, а в кадеты, и Володю за собой сманил...

 

[sigulin.maxim]

из села смешанного или украинского

не так уж много украинских сел то было, примерно на одном уровне с немецкими, если не меньше. Насколько помню, целенаправленной сельхозколонизации Крыма русскими и украинскими поселенцами (в отличии от Новороссии) не было. там скорее немцев завозили и всяких греко-армяно-болгар.