Sign in to follow this  
Followers 0

Семен Каретник уходит...


78 posts in this topic

Posted

на самообеспечении вряд ли выжил бы

Это совсем странно... Чего острову не хватает для самообеспечения? Там даже нефть и уголь есть (и месторождения открыты еще в 19м веке)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угля нет, там недостаточно и плохого качества. Про нефть-газ, а главное продовольствие, денег и оборудования-удобрений нет наладить и нарастить производство .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там недостаточно и плохого качества

на отопление, чтобы первые несколько лет перекантоваться хватит - потом могут из турции возить.

нефть-газ

газ еще рано, нефть уже добывается (на керченском полуострове) для своих нужд - хватит

продовольствие

на фоне мрущих с голоду советских крестьян - крым будет казаться землей текущей молоком и медом.

денег

Да -  с деньгами проблема... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При любом варианте кто то типа Франции должен быть заинтересован в помощи Крыму, Не военной, так экономической. Ну хотя б с перспективой иметь базу военную и морскую для контроля над черным морем. Иначе остров Крым не осуществить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто то типа Франции должен быть заинтересован в помощи Крыму

это да...

но и прям преувеличивать размеры этой помощи - не стоит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чего острову не хватает для самообеспечения?

Воды и продовольствия. На уровне ХХ века там чучхе не получится. Дерева тоже почти нет. Разве что камня много, к тому же добывается тот камень легко и стоит дешевле грязи, но непрочный и сколько-нибудь высокие дома строить нельзя.

 

на фоне мрущих с голоду советских крестьян - крым будет казаться землей текущей молоком и медом

"На фоне" все же скоро закончится. Коллега, Крым был нетто-импортером продовольствия еще до войны и революции. От тех самых велико- и малорусских мужичков. Чтобы сделать из него второй Израиль, у нас столько евреев нет.

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Воды

Воды для чего? Вообще то в Крыму выпадает осадков больше чем Израиле или многих других средиземноморских странах. Рис сеять не получится, но на нужды населения (вдвое меньшего чем сейчас) с запасом хватит. 

Крым был нетто-импортером продовольствия

ну значит и тут будет. Тот самый пресловутый Израиль тоже зерно покупал...В конце концов нефть добывать будут раньше и больше...

у нас столько евреев нет

а вот это уже - русофобство, не ожидал от вас...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Воды для чего? Вообще то в Крыму выпадает осадков больше чем Израиле или многих других средиземноморских странах.

Которые плотно сидят на импорте зерна и других водоемких продуктов. Израиль в 1920-х вообще пустыня. "Два бедуина и три верблюда" (с) Степной Крым и Яйла на его фоне, действительно, почти Эдемский сад

 

В конце концов нефть добывать будут раньше и больше...

Несомненно. Но опять же - для добычи нужны деньги, а для денег нужно много добывать. А месторождения там не сказать чтобы сильно перспективные для тогдашних инвесторов. Хотя Генри Детердинг, прокакавший все полимеры на Кавказе, со злобы на большевиков может взяться. Из принципа.

 

а вот это уже - русофобство, не ожидал от вас

Да, я еще тот русофоб :sorry: Тем более что уже у классика описано, что русских-то в Крыму едва ли не меньшинство на то время. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем более что уже у классика описано, что русских-то в Крыму едва ли не меньшинство на то время. 

У коллеги Бахуса, что ли? Авторитет, чего уж там.

Вообще, повторюсь в очередной раз - необходимым и достаточным условием возникновения в 1920х независимого Крыма, Кубани, "белой ДВР", Ингрии и прочего идель-урала является политическая воля правительств Великобритании, Франции и США (выберите 2 из 3х).

Будут ручки - будет вареньице.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вообще, повторюсь в очередной раз - необходимым и достаточным условием возникновения в 1920х независимого Крыма, Кубани, "белой ДВР", Ингрии и прочего идель-урала является политическая воля правительств Великобритании, Франции и США (выберите 2 из 3х).

Хиба ж то держава, ежель так легко извне дербанеться))

Edited by ЛАВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

русских-то в Крыму едва ли не меньшинство

Русских в Крыму - большинство. И каждый год еще прибывать будут

плотно сидят на импорте зерна и других водоемких продуктов

Как раз с зерновыми вообще в Крыму возможно и все нормально. Нет пшеницы и ржи, будет просо и ячмень. Вот ту же картошку в зиму не посадишь... Тапинамбур правда можно выращивать;)))

для добычи нужны деньги

Так я это выше уже написал.

Хиба ж то держава

Вы как будто в СССР не жили. Или не жили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы как будто в СССР не жили. Или не жили?

Мы ж тут говорим о романовской империи))

Русских в Крыму - большинство.

"Лев может питаться водорослями да горохом"(с) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У коллеги Бахуса, что ли?

У коллеги В.Аксенова же.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

романовской империи

в 1921м никакой империи уже четыре года как не было. А при царе-батюшке такой фигни не было....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У коллеги В.Аксенова же.

он (аксенов) - неправ. Перед ПМВ общая численность русских и украинцев была уже больше половины населения. Судя по тому, что из Крыма эвакуировалось около 200 тыс. человек (и это неполные оценки) которые в массе своей были русскими беженцами из центральной России и казачьих областей, можно предполагать, что Крым будет иметь примерно 50% русских и 10-15% украинцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на отопление, чтобы первые несколько лет перекантоваться хватит - потом могут из турции возить.

Не хватит, потребности  комунального хозяйства , электростанций и ж\д минимум 100 тысяч тонн (200-250 тысяч в 1913-14г ) при жестком нормирование и дефиците . + флот торговый и военный еще больше потреблял, но им можно пренебречь, на 1920 скажем 5 тысяч тонн угля в месяц торговому флоту усохшему хватит . Значит надо ежемесячно 15 тысяч тонн угля . А добывалось несколько десятков тонн, и планировалось выход после достройки узкоколейки и оборудования нормальное штреков и забоев  на 2 бригады (8 с учетом 6-часовых смен ) ну между 20 и 40 тоннами в сутки = 600-1200 тонн в месяц. Причем года за 3-4 выробатали бы месторождение . Да и уголь тот еще, примерно на 15-20% уступает по  топливной теплотворной способности антрациту

газ еще рано, нефть уже добывается (на керченском полуострове) для своих нужд - хватит

Ну условно 1-1,5 тонны условного топлива на человека в год, при население с беженцами за миллион , на до минимум миллион тонн угля и нефти в год. И НПЗ строить. Добывалось дай памяти десятки тысяч тонн в год, надо было нарастить на порядок и быстро , ну-ну . В принципе добирали остатки приповерхносные и собиралил битуум для строительной промышленности . 

Газ, ну в принципе про газовое месторождение северней Акъмечита и у Джанкоя уже было известно, когда скважины бурили ради поиска нефти и минеральной воды, наткнулись на водный горизонт минералки где всяких карбонатов-гидрокарбонатов и прямо метана хватало. И было ясно что если бурить еще глубже то будет нефтегазовое месторождение. И вроде в одном месте пробули глубже 300 метров и наткнулись, но во первых глубоко на начало 20 века когда бурили, во вторых месторождение газовое скорей чем нефтянное. . У янки технолигии уже есть, и за год-два по идее освоить месторождения пристроив азотно-туковый заводик, и трубу до города и электростанцию поставив реально. Но это миллионы долларов каждое, и вопрос, а кто платить будет за это , за электричество и удобрение. А ждать десятилетичми когда проект окупится внешние инвесторы не будут , слишком сложные перспективы внешнеполитические . 

По продовольствию, ну теоритически ужав потребление и внедрив все новинки агрокультуры требующие труда и знаний и минимум капиталовложений, миллион человек Крым прокормит. Но вроде на максимуме там набежало от 1200 тысяч до 1,5 миллионов человек. + с экономической точки зрения 150 тысяч едоков в армии заняты непроизводственным трудом .Без внешней помощи 2-3 годо как миниму не реально .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без внешней помощи 2-3 год

так ктож спорит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но вроде на максимуме там набежало от 1200 тысяч до 1,5 миллионов человек

Ну это ХЗ кто так считал. Даже если удвоить убыль на уехавших беженцев и жертв красного террора, все равно не больше миллиона получается. В 1921 насчитали меньше семисот тысяч.

 

которые в массе своей были русскими беженцами из центральной России и казачьих областей

Ну кроме них там же была куча дворян и офицеров немецкого и прочего происхождения. Начиная с вдовствующей императрицы.

так ктож спорит?

АРА и Нансену придется одновременно кормить и Поволжье и Крым. Дилемма, однако. Причем если Поволжье временно, то Крым как бы надолго. Ну, пока денег на постоянный импорт не найдут.

Вообще мелиорация Степи вещь полезная, но без днепровской водички нерешаемая.

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

он (аксенов) - неправ. Перед ПМВ общая численность русских и украинцев была уже больше половины населения. Судя по тому, что из Крыма эвакуировалось около 200 тыс. человек (и это неполные оценки) которые в массе своей были русскими беженцами из центральной России и казачьих областей, можно предполагать, что Крым будет иметь примерно 50% русских и 10-15% украинцев.

Население Крыма по переписи перед ПМВ , тысяч 50-80 флот и войска, "русских" ака восточных славян (великоросов и малоросов ) чуть больше половины, вместе с войсками и флотом и выходит 60% ) 25-30% татары, 10% лютеране (немцы в основном , но и эстонцы с финами есть и в следовых количествах всякой твари по паре ) ну и 10-12% греки-армяне-болгары-румыны (условно византийцы )  и 5% остальных (евреев, курдов, итальянцев ) . Грубо говоря русские-татары и украинцы примерно равновесные группы и по 25% числености занимают .  Но есть беженцы (в мирное время курортники ) и есть военные .  

В 1921г население Крыма сократилось после полумиллионой волны эвакуации за 1918-20г и чисток ну где то с 750 тысяч постоянного +50 тысяч переменного (вояки-чиновники ) до примерно 550 тысяч. И КЪырымлы (вместе с караимами и крымчаками ) впервые с 1868г стали самой большим народом со своими 180-190 тысяч . По идее передай в 1921г Крым УССР , то большинство стали бы украинцы если не к 1926-27, то к 39 году точно. В реле уежали из села смешанного или украинского в город и становились русскими ..  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не было ли такой Темы - вместо Врангеля в Крыму заперся Махно?!....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше сразу ленин. А его штурмует врангель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

врангель

 

Что, и на Мавзолее будет написано - Врангель?!...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет конечно. Никому б не пришло в дурную голову держать труп Верховного правителя не похороненным. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если во главе Советской России старый большевик, "красный барон"  Врангель...

А Ульянов(Ленин) - битый в  Крыму белый генерал...

 

То Развилка была  где-то в эпоху народовольцев,  эсдеки здесь  оказались партией в большинстве дворянской...

Шурик Ульянов здесь пошёл не в студенты, а в кадеты, и Володю за собой сманил...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из села смешанного или украинского

не так уж много украинских сел то было, примерно на одном уровне с немецкими, если не меньше. Насколько помню, целенаправленной сельхозколонизации Крыма русскими и украинскими поселенцами (в отличии от Новороссии) не было. там скорее немцев завозили и всяких греко-армяно-болгар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0