Семен Каретник уходит...

[Chugayster]

Остров на самообеспечении вряд ли выжил бы даже без военной угрозы с материка.

Если Крым остаётся белым, то ему будут из принципа и политических соображений помогать противники большевиков. А со временем и сам Крым сможет в бОльшей мере добиться самообеспечения.

Хорошо было бы, сохранись кусок некрасной России. Было бы интересно взглянуть на результаты их развития, если , конечно, белый Крым уцелел бы.

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Chugayster

[komo]

не так уж много украинских сел то было, примерно на одном уровне с немецкими, если не меньше. Насколько помню, целенаправленной сельхозколонизации Крыма русскими и украинскими поселенцами (в отличии от Новороссии) не было. там скорее немцев завозили и всяких греко-армяно-болгар.

Сами набежали, причем частично еще в  18 веке . Но реально началось заселение после постройки ж\д , вначале год-два-три на заработки сезонные приежалли, а потом или выкупали участки, или договор аренды с помещиками заключали или общинами и юрлицами ., а так в основном смешанное население,  А целенаправлено русскими  , это либо крепостных тащили в первой половине 19 века, либо отставные солдаты на землю садились, вместо того чтоб возвращатся в родные деревни .

[марик]

Если Крым остаётся белым, то ему будут из принципа и политических соображений помогать противники большевиков. А

это у вас штамп из послевоенного времени. А белых списали еще во время гв. 

[Chugayster]

это у вас штамп из послевоенного времени. А белых списали еще во время гв.

Так если белые там останутся, то их не спишут. А терять такой удобный плацдарм Запад не будет.

[komo]

Так если белые там останутся, то их не спишут. А терять такой удобный плацдарм Запад не будет.

Белых поддерживали пока воевали с Германией, дабы создать проблемы Германии , а в идеале востановить ВФ .  И Колчака пока у него был золотой запас, но так себе , без особого энтузиазма .После поражения Колчака и развала его армй все, на белое движение забили все, кроме пожалуй французов, которые готовы были признать любое правтиельство что согласится  признать долги, но реальну. помощ оказать было не реально. Если уж Константинополь слили , то что тут какой то  Крым  .

[Chugayster]

Если уж Константинополь слили

В смысле слили? Он же турецкий, там белым делать нечего. А Крым - российский.

[марик]

терять такой удобный плацдарм Запад не будет.

запада не существует. Франция хотела одного, англия совсем другого, прочие италии с грециями крепко обделались в турции. Япония ссорилась с сша и ушли с дв отнюдь не из за партизан, а вашингтона. И так далее и тому подобное. Фактически вся антанта забила на россию и зализывала экономические проблемы. То есть удержать крым белые смогут только при явной поддержке, а ее как раз и нет. 

Изменено 5 Sep 2023 пользователем марик

[Алексей]

есть удержать крым белые смогут только при явной поддержке, а ее как раз и нет. 

Для того чтобы поддержка была нужно чтобы не было чуда до Вислы ( Тухачевский оказался более осторожен)  и красная армия разгромив Польшу вторглась в Германию где вновь начались бы коммунистические восстания  Допустим вместо чуда на Висле было чудо на Одере и франко-белогерманско -польские ( часть армии таки смогло сбежать ) смогли остановить натиск непобедимой и легендарной но вот сил отбросить их назад не было ( сами французы воевать не хотели ) и в итоге красных стали бояться гораздо больше ( таками темпами они скоро до Марны дойдут ) и поэтому Крым французы буквально завалили всем необходимым ( пусть лучше за наши интересы умирают белые а не французкие солдаты ) . 

Изменено 5 Sep 2023 пользователем Алексей

[Curioz]

А терять такой удобный плацдарм Запад не будет.

Ну вот много финнам с эстонцами помогли?

Отбились и сидите спокойно. 

[sigulin.maxim]

Отбились и сидите спокойно.

и то хлеб...

[komo]

В смысле слили? Он же турецкий, там белым делать нечего. А Крым - российский.

Константинополь и зона проливов на 1919-22 г это международная зона и порто-франко, контролируемое Антантой ..Гуглите "Чанакский кризис" .

[Nagel]

А можно примеры? А то для меня это новость.

Чекист Лев Василевский (один из ликвидаторов Троцкого) написал в своей книге воспоминаний про борьбу с такой бандой белых казаков в устье Лены в 1929. Буду на работе возьму из библиотеки его книжку. Процитирую. 

[Nagel]

Так если белые там останутся, то их не спишут. А терять такой удобный плацдарм Запад не буде

Зачем он им нужен? И плацдарм из Крыма так себе. Население было за красных  кроме татар.  Не хватало всего. Это жест отчаяния был, а свистун Аксёнов написал книжку и теперь всё повторяют. Врангель распродавал на металлолом Севастопольский морской завод и даже часть Севастопольской крепости. Более того, шла подпольная торговля с большевиками  поставленными Антантой Тгрузами. Через Грузию. Белая контрразведка её пресекла но факт замечательный.  Ну посидел бы Врангель ещё чуть чуть и взяли бы Крым через полгода. Антанта так и так ушла и зоны проливов. Кто и как снабжал бы армию? Продавали бы на металл всё?  

[sanitareugen]

Думается, что единственным результатом предложенной развилки будет то, что вазелин всё же пригодится... Ну и может иметь место дополнительная задержка в зависимости от направления ветра.

[Curioz]

Врангель распродавал на металлолом Севастопольский морской завод и даже часть Севастопольской крепости

Ну это само по себе не очень тянет на криминал. Учитывая, что большевики загнали на лом "Измаилы" и почти весь царский недострой, не говоря о культурных ценностях и даже корону чуть не продали. 

[Nagel]

Учитывая, что большевики загнали на лом "Измаилы" и почти весь царский недострой, не говоря о культурных ценностях и даже корону чуть не продали. 

 

 

Врангель продавал средства производства,  и есть было не чего, уходя он увёз весь урожай, хорошо большевики что то привезли и накормили население. А сиди он на полуострове ему армию ге на чио содержать было бы. Особенно после прекращения помощи Антанты. Он не просто высаживал десанты на Кубани и лез в Северную таврию. Сидеть в Крыму самоубийство. 

[Владимир Станкович]

(Оффтоп)

А я про каретниковцев как то написал

Мимо кургана, не останавливаясь, пронеслись тачанки. Возницы, отчаянно матерясь, нахлестывали взмыленных коней. Бежали махновцы. Его пехотинцы провожали их такой же яростной бранью, потрясая кулаками. Вслед анархистам ударили два или три одиноких выстрела.  Преследуемые белыми бойцы продолжали стремительно откатываться назад.

 В.Лещенко "Клинок в руке судьбы"

http://fai.org.ru/forum/topic/34990-klinok-v-ruke-sudbyi/

[sigulin.maxim]

Опубликовано

вы в последнее время засыпали форум своим творчеством, не покупают что ли?

[Владимир Станкович]

вы в последнее время засыпали форум своим творчеством, не покупают что ли?

Вы бы хоть глянули какого это года рассказ (А рассказ про капитана Удачу дважды выходил в почтенных бумажных сборниках -но это к слову)

[sigulin.maxim]

Вы бы хоть глянули

т.е. вы нам вторсырье втюхиваете?

[ALL]

Врангель продавал средства производства, и есть было не чего, уходя он увёз весь урожай, хорошо большевики что то привезли и накормили население. А сиди он на полуострове ему армию ге на чио содержать было бы. Особенно после прекращения помощи Антанты. Он не просто высаживал десанты на Кубани и лез в Северную таврию. Сидеть в Крыму самоубийство.

Вот пусть на это ответит коллега Ясмин Джакмич, который написал рассказ о том, как Врангель "сосредотачивается" на полуострове. http://fai.org.ru/forum/topic/52082-belyiy-obryiv/

Ваши доказательства, против его доказательств.  Ваше мнение, против его.  Причём объективно рассудить некому, научный эксперимент - "как быстро врангелевцы помрут с голоду в Крыму" никто не проводил. 

[Звёзды Светят]

научный эксперимент - "как быстро врангелевцы помрут с голоду в Крыму" никто не проводил. 

 

Да, что ж это красные напрягались с Перекопом и Сивашем, вместо того, чтобы выморить белых костлявой рукой голода?!...

 

[ALL]

Да, что ж это красные напрягались с Перекопом и Сивашем, вместо того, чтобы выморить белых костлявой рукой голода?!...

Гуманные были, мол - "поможем страдальцам, от пули быстрее!".

[Алексей]

Кстати идея почему бы не отдать белогвардейцам Стамбул и Проливы

РИ . Британское правительство приняло 15 сентября 1922 года решение противостоять кемалистам и обратились за поддержкой к доминионам . Военную помощь готовы были оказать только Новая Зеландия и Ньюфаундленд  а Канада и Южнся Африка отказались участвовать в войне за Дарданеллы . Всё же кабинет Ллойд Джорджа 29 сентября 1922 года приказал генералу Харингтону предъявить Турции ультиматум с требованием отвести турецкие войска от Дарданелльского пролива. Харингтон вместо этого начал с турками переговоры, в результате которых 11 октября было заключено перемирие  на выгодных для сторонников Кемаля условиях, и британцам пришлось согласиться на созыв Лозаннской конференции   для решения вопросов, связанных с Турцией . 

АИ  В этой АИ Ллойд Джордж оказался более прозорливым и решил привлечь к борьбе с турками белогвардейцев которые после тяжелой компании 1920 года так и не решались на очередное наступление против РСФСР и при этом постоянно клянчили у британцев и французов продовольсвие и оружие . Раз не хотят воевать проиив СССР так пусть воюются с турками -решили британцы и предложили  взять под контроль все обещанное царскому правительству : город Стамбул, европейское побережье Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а также Османскую Фракию до линии Мидия-Энос . Так как не задействованная в боевых действиях армия постепенно разлагалась а голодающее население полуострова начинало роптать Верховный правитель решил что крест над Святой Софией воодушевит население и поднимет боевой дух армии . 

Отбороные высокомотивированные  части Русской армии прошедшие многолетнюю гражданскую войну организованно провели высадку в портах и начали занимать территории . Перед этим британцы доставили  в Крым большое количество продовольствия , оружия и боеприпасов а также отправили к Крыму Средиземноморскую эскадру Британского флота . В ходе трехмесячных боевых действий поддерживаемые большевиками кемалисты потерпев ряд поражений были вынуждены согласиться на невыгодный для них мирный договор в ходе которого они были вынуждены отказаться от территорий в пользу Росскийской Республики . 

Территории же Фракии же заселенные русскими и греческими колонистами ( все мусульмане с перешедших под контроль Врангеля территорий были принудительно депортиртированы в подконтрольные Кемалю части турции ) стали продовольственной базой Белой России . 

 

Изменено 9 Sep 2023 пользователем Алексей

[ALL]

В этой АИ Ллойд Джордж оказался более прозорливым и решил привлечь к борьбе с турками белогвардейцев

На ФАИ что-то похожее, естественно, было.  Вероятно, не один раз.