Sign in to follow this  
Followers 0

Семен Каретник уходит...


77 posts in this topic

Posted

не так уж много украинских сел то было, примерно на одном уровне с немецкими, если не меньше. Насколько помню, целенаправленной сельхозколонизации Крыма русскими и украинскими поселенцами (в отличии от Новороссии) не было. там скорее немцев завозили и всяких греко-армяно-болгар.

Сами набежали, причем частично еще в  18 веке . Но реально началось заселение после постройки ж\д , вначале год-два-три на заработки сезонные приежалли, а потом или выкупали участки, или договор аренды с помещиками заключали или общинами и юрлицами ., а так в основном смешанное население,  А целенаправлено русскими  , это либо крепостных тащили в первой половине 19 века, либо отставные солдаты на землю садились, вместо того чтоб возвращатся в родные деревни .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Крым остаётся белым, то ему будут из принципа и политических соображений помогать противники большевиков. А

это у вас штамп из послевоенного времени. А белых списали еще во время гв. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это у вас штамп из послевоенного времени. А белых списали еще во время гв.

Так если белые там останутся, то их не спишут. А терять такой удобный плацдарм Запад не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так если белые там останутся, то их не спишут. А терять такой удобный плацдарм Запад не будет.

Белых поддерживали пока воевали с Германией, дабы создать проблемы Германии , а в идеале востановить ВФ .  И Колчака пока у него был золотой запас, но так себе , без особого энтузиазма .После поражения Колчака и развала его армй все, на белое движение забили все, кроме пожалуй французов, которые готовы были признать любое правтиельство что согласится  признать долги, но реальну. помощ оказать было не реально. Если уж Константинополь слили , то что тут какой то  Крым  .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если уж Константинополь слили

В смысле слили? Он же турецкий, там белым делать нечего. А Крым - российский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

терять такой удобный плацдарм Запад не будет.

запада не существует. Франция хотела одного, англия совсем другого, прочие италии с грециями крепко обделались в турции. Япония ссорилась с сша и ушли с дв отнюдь не из за партизан, а вашингтона. И так далее и тому подобное. Фактически вся антанта забила на россию и зализывала экономические проблемы. То есть удержать крым белые смогут только при явной поддержке, а ее как раз и нет. 

Edited by марик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

есть удержать крым белые смогут только при явной поддержке, а ее как раз и нет. 

Для того чтобы поддержка была нужно чтобы не было чуда до Вислы ( Тухачевский оказался более осторожен)  и красная армия разгромив Польшу вторглась в Германию где вновь начались бы коммунистические восстания  Допустим вместо чуда на Висле было чудо на Одере и франко-белогерманско -польские ( часть армии таки смогло сбежать ) смогли остановить натиск непобедимой и легендарной но вот сил отбросить их назад не было ( сами французы воевать не хотели ) и в итоге красных стали бояться гораздо больше ( таками темпами они скоро до Марны дойдут ) и поэтому Крым французы буквально завалили всем необходимым ( пусть лучше за наши интересы умирают белые а не французкие солдаты ) . 

Edited by Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А терять такой удобный плацдарм Запад не будет.

Ну вот много финнам с эстонцами помогли?

Отбились и сидите спокойно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отбились и сидите спокойно.

и то хлеб...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В смысле слили? Он же турецкий, там белым делать нечего. А Крым - российский.

Константинополь и зона проливов на 1919-22 г это международная зона и порто-франко, контролируемое Антантой ..Гуглите "Чанакский кризис" .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно примеры? А то для меня это новость.

Чекист Лев Василевский (один из ликвидаторов Троцкого) написал в своей книге воспоминаний про борьбу с такой бандой белых казаков в устье Лены в 1929. Буду на работе возьму из библиотеки его книжку. Процитирую. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так если белые там останутся, то их не спишут. А терять такой удобный плацдарм Запад не буде

Зачем он им нужен? И плацдарм из Крыма так себе. Население было за красных  кроме татар.  Не хватало всего. Это жест отчаяния был, а свистун Аксёнов написал книжку и теперь всё повторяют. Врангель распродавал на металлолом Севастопольский морской завод и даже часть Севастопольской крепости. Более того, шла подпольная торговля с большевиками  поставленными Антантой Тгрузами. Через Грузию. Белая контрразведка её пресекла но факт замечательный.  Ну посидел бы Врангель ещё чуть чуть и взяли бы Крым через полгода. Антанта так и так ушла и зоны проливов. Кто и как снабжал бы армию? Продавали бы на металл всё?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думается, что единственным результатом предложенной развилки будет то, что вазелин всё же пригодится... Ну и может иметь место дополнительная задержка в зависимости от направления ветра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Врангель распродавал на металлолом Севастопольский морской завод и даже часть Севастопольской крепости

Ну это само по себе не очень тянет на криминал. Учитывая, что большевики загнали на лом "Измаилы" и почти весь царский недострой, не говоря о культурных ценностях и даже корону чуть не продали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая, что большевики загнали на лом "Измаилы" и почти весь царский недострой, не говоря о культурных ценностях и даже корону чуть не продали. 

 

 

Врангель продавал средства производства,  и есть было не чего, уходя он увёз весь урожай, хорошо большевики что то привезли и накормили население. А сиди он на полуострове ему армию ге на чио содержать было бы. Особенно после прекращения помощи Антанты. Он не просто высаживал десанты на Кубани и лез в Северную таврию. Сидеть в Крыму самоубийство. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(Оффтоп)

А я про каретниковцев как то написал

Мимо кургана, не останавливаясь, пронеслись тачанки. Возницы, отчаянно матерясь, нахлестывали взмыленных коней. Бежали махновцы. Его пехотинцы провожали их такой же яростной бранью, потрясая кулаками. Вслед анархистам ударили два или три одиноких выстрела.  Преследуемые белыми бойцы продолжали стремительно откатываться назад.

 В.Лещенко "Клинок в руке судьбы"

http://fai.org.ru/forum/topic/34990-klinok-v-ruke-sudbyi/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано

вы в последнее время засыпали форум своим творчеством, не покупают что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы в последнее время засыпали форум своим творчеством, не покупают что ли?

Вы бы хоть глянули какого это года рассказ;))) (А рассказ про капитана Удачу дважды выходил в почтенных бумажных сборниках -но это к слову)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы бы хоть глянули

т.е. вы нам вторсырье втюхиваете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Врангель продавал средства производства, и есть было не чего, уходя он увёз весь урожай, хорошо большевики что то привезли и накормили население. А сиди он на полуострове ему армию ге на чио содержать было бы. Особенно после прекращения помощи Антанты. Он не просто высаживал десанты на Кубани и лез в Северную таврию. Сидеть в Крыму самоубийство.

Вот пусть на это ответит коллега Ясмин Джакмич, который написал рассказ о том, как Врангель "сосредотачивается" на полуострове. http://fai.org.ru/forum/topic/52082-belyiy-obryiv/

Ваши доказательства, против его доказательств.  Ваше мнение, против его.  Причём объективно рассудить некому, научный эксперимент - "как быстро врангелевцы помрут с голоду в Крыму" никто не проводил. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

научный эксперимент - "как быстро врангелевцы помрут с голоду в Крыму" никто не проводил. 

 

Да, что ж это красные напрягались с Перекопом и Сивашем, вместо того, чтобы выморить белых костлявой рукой голода?!...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, что ж это красные напрягались с Перекопом и Сивашем, вместо того, чтобы выморить белых костлявой рукой голода?!...

Гуманные были, мол - "поможем страдальцам, от пули быстрее!".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати идея почему бы не отдать белогвардейцам Стамбул и Проливы

РИ . Британское правительство приняло 15 сентября 1922 года решение противостоять кемалистам и обратились за поддержкой к доминионам . Военную помощь готовы были оказать только Новая Зеландия и Ньюфаундленд  а Канада и Южнся Африка отказались участвовать в войне за Дарданеллы . Всё же кабинет Ллойд Джорджа 29 сентября 1922 года приказал генералу Харингтону предъявить Турции ультиматум с требованием отвести турецкие войска от Дарданелльского пролива. Харингтон вместо этого начал с турками переговоры, в результате которых 11 октября было заключено перемирие  на выгодных для сторонников Кемаля условиях, и британцам пришлось согласиться на созыв Лозаннской конференции   для решения вопросов, связанных с Турцией . 

АИ  В этой АИ Ллойд Джордж оказался более прозорливым и решил привлечь к борьбе с турками белогвардейцев которые после тяжелой компании 1920 года так и не решались на очередное наступление против РСФСР и при этом постоянно клянчили у британцев и французов продовольсвие и оружие . Раз не хотят воевать проиив СССР так пусть воюются с турками -решили британцы и предложили  взять под контроль все обещанное царскому правительству : город Стамбул, европейское побережье Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а также Османскую Фракию до линии Мидия-Энос . Так как не задействованная в боевых действиях армия постепенно разлагалась а голодающее население полуострова начинало роптать Верховный правитель решил что крест над Святой Софией воодушевит население и поднимет боевой дух армии . 

Отбороные высокомотивированные  части Русской армии прошедшие многолетнюю гражданскую войну организованно провели высадку в портах и начали занимать территории . Перед этим британцы доставили  в Крым большое количество продовольствия , оружия и боеприпасов а также отправили к Крыму Средиземноморскую эскадру Британского флота . В ходе трехмесячных боевых действий поддерживаемые большевиками кемалисты потерпев ряд поражений были вынуждены согласиться на невыгодный для них мирный договор в ходе которого они были вынуждены отказаться от территорий в пользу Росскийской Республики . 

Территории же Фракии же заселенные русскими и греческими колонистами ( все мусульмане с перешедших под контроль Врангеля территорий были принудительно депортиртированы в подконтрольные Кемалю части турции ) стали продовольственной базой Белой России . 

 

Edited by Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этой АИ Ллойд Джордж оказался более прозорливым и решил привлечь к борьбе с турками белогвардейцев

На ФАИ что-то похожее, естественно, было.  Вероятно, не один раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На ФАИ что-то похожее, естественно, было.  Вероятно, не один раз

Это единственная адекватная проблема решения проблемы с голодом в Крыму  ( если уж некоторые считают что Крым не может прокормить себя) . Хотя в любом случае аналога израильского режима аскетизма ( всячески поддерживаемого церковью ) с карточным распределением основных продуктов питания и прочих товаров первой необходимости первые несколько лет увы не избежать ( кроме того будут введены ограничения на выезд чтобы население не разбежалось ) . 

Сразу же после завоевания всех территорий туда начнется постепенное переселение излишков населения в основном из числа казаков которые должны осваивать опасные земли на границах с турками ( это долг любого настоящего казака )   а в тыл будут переселены прибывшие в Крым беженцы  ( лучше уж получить хоть такие земли или более лучшие карточки на продовольствие чем пухнуть в Крыму с голоду ) . 

 

Именно эти территории в случае если их удастся удержать и дадут возможность создать более-менее жизнеспособное государство ( без этого в лучшем случае получится аналог Албании которую без проблем заберет Сталин ) . 

Edited by Алексей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0