Кайзер Вильгельм с послезнанием

[sigulin.maxim]

Союз его будет волновать не больше, чем соседское сильное государство

именно!

не хочет

хочет!

Без ПМВ

Я согласен, что это слабое место плана. Но на форуме дофига народу, которые считают, что Россия была обречена на революцию. Поэтому в моем плане война все же предусмотрена (пусть и не совсем мировая). Вообще первый раз хватило и русско-японской...

[Qwestor]

А 50 дивизий рейхсвера направленных на подавление русской революции

Кстати, может решить и по другому. Все таки именно союз (временный) и помощь (сепаратный мир) комунистов в свое время помогли немцам достичь наибольшего расширения, а значит, как временные союзники (считай марионетки) они дюже хороши, главное действовать осторожно и не терять контроль над ситуацией. Но с послезнанием (даже чисто германским) это намного проще.

[Qwestor]

именно

именно. Не помню у ниго разделительных замашек.

хочет

вы так и не смогли это обоснавать. Пока это ваше личное желание.

то Россия была обречена на революцию

Возможно. Но это будет совсееем другая революция, скорее даже переворот.

Вообще первый раз хватило и русско-японской...

и закончилась показательно.

[Sverv]

Если в России будет революция, особенно не умеренная, а ультраправая/левая, то никто Рейху в одиночку осваивать землю не даст. Повторится интервенция в Китай 15 годами ранее.

Что для кайзера выгоднее, т.к. потенциальные противники временно станут соучастниками попила. Внутренние территории все равно, географически, упадут под контроль Рейха, как Манчжурия к России. Англичане и французы возьмут себе порты на севере/юге и все. Обидно, но такова цена легитимизации.

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

союз (временный) и помощь (сепаратный мир) комунистов

надо смотреть чуть дальше, чем десять лет. Хорошие отношения с русскими - важнее.

разделительных замашек

не понял о чем вы. 

ваше личное желание

нет. это желание кайзера о том, что бы избежать неконтролируемого роста силы у других континентальных игроков.

будет совсееем другая революция, скорее даже переворот

в реале это и был сначала верхушечный переворот, а потом все в разнос пошло.

закончилась показательно

здесь для революционеров все закончится даже печальнее (ну может те кто к сепаратистам примкнут - уцелеют)

никто Рейху в одиночку осваивать землю не даст

Вы не поняли - рейху не нужна земля как таковая, ему нужны много относительно слабых игроков, готовых прибиться под крыло к Германии опасаясь той же России.

[Sverv]

Вы не поняли - рейху не нужна земля как таковая, ему нужны много относительно слабых игроков, готовых прибиться под крыло к Германии опасаясь той же России.

В прошлый раз к 1939 никто из крупных не прибился. Если бы не гражданка в Испании, может даже Италия побрезговала бы.

Я имелв виду, англо-французы не позволят ввести только немецкие дивизии на подавление революции. Потребуют создание интернационального корпуса. И если Рейх не хочет оставаться в Киеве, это его право, прочие с удовольствием останутся в Одесса и Петербурге, они то не связаны послезнанием.

Так тчо дораскачивать до переворота ситуацию может и не стоит. Достаточно держать Петербург занятым внутренними проблемами, что бы царь не верил в возможность вступления России в войну против Рейха в рамках любого союза.

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Sverv

[Стержень]

Кайзера больше может беспокоить не столько СССР как государство, сколько идеология коммунизма...

 

[Qwestor]

надо смотреть чуть дальше, чем десять лет. Хорошие отношения с русскими - важнее.

Я о том и говорю. По факту, немцы мтгли дожать ссср в ВМВ, об это здесь на ФАИ довольно много развилок. Но это так, как один из вариантов.

не понял о чем вы. 

не припомню, чтобы он маниакально желал страны поделить.

нет. это желание кайзера о том, что бы избежать неконтролируемого роста силы у других континентальных игроков.

вы не правы, это ваше желание, на которое вы натягиваете сову аргументов. Пока ей весьма больно.

реале это и был сначала верхушечный переворот, а потом все в разнос пошло.

и вы прекрасно знаете почему. Не надо "забывать" эти нюансы, он чертовски важны.

здесь для революционеров все закончится даже печальнее

конечно. И что характерно, даже немцы не нужны.

сколько идеология коммунизма

а почему? Его она не слишком то затронула.

[Berlinguer]

Без ПМВ не будет великой революции

Мы этого точно не знаем.

[Sverv]

В Испании переворот скатился в гражданскую войну, в Италии не скатился. Оба примера без большой войны в момент переворота.

В России без всяких коммунистов сильны позиции эсеров. Если армия выступит против, будет как в Испании.

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Sverv

[Qwestor]

Мы этого точно не знаем.

ну не знаю, если правильно помню ход переворота, там просто нечему вспыхивать.

 

[Qwestor]

В России без всяких коммунистов сильны позиции эсеров. Если армия выступит против, будет как в Испании.

я правда сейчас плохо помню, но разве Временное правительство не действовало совместно с армией?

Да и по первой, никто монархию упразнять не собирался, просто поставили бы другого, выбив себе политических прав. Это на революцию совсем никак не тянет.

[Sverv]

я правда сейчас плохо помню, но разве Временное правительство не действовало совместно с армией?

В условиях прогрыша в войне - армия была готова к смене главкома. Без войн в России завершается армейская реформа и на постах люди, готовые делать в новых условиях карьеру. Им переворот совсем не нужен.

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Sverv

[Qwestor]

В условиях прогрыша в войне - армия была готова к смене главкома. Без войн в России завершается армейская реформа и на постах люди, готовые делать в новых условиях карьеру. Им переворот совсем не нужен.

Хммм, но в таких условиях Временное правительство не может выстрелить, уж больно личности там сидят... неподходящие. Армия...армию получается все устраивает, народ тоже более-менее (ни голода, ни военных лишений, да и на фронт никто никого не гонит). Тогда кто? Эссеры, насколько помню, тоже не больно подходят, разобщены, да и краснобаи те еще. Коммунистов мало, и ситуация опять же. 

 

Ну не знаю, тут разве что народный бунт поднимать, но то такое.

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Qwestor

[Sverv]

Тогда кто?

Как писал выше, ставлю на националистов-сепаратистов. Эпоха европейского национализма на пике.

[Qwestor]

Как писал выше, ставлю на националистов-сепаратистов. Эпоха европейского национализма на пике.

На так там тоже особо некому колега, только Польша да Финляндия. Прибалтика сама не уйдет (да и не отпустят), а тогдашнюю Украину вполне устраивает статус автономий (нескольких вроде). Чтобы все это побижала нужна большая война, не меньше.

 

Рано колега, что то такое хорошо если 60х сможет выстрелить, да и то только если спициально национальности создавать, сами знаете.

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Qwestor

[Sverv]

На так там тоже особо некому колега,

Кавказ всегда беспокойный, перед войной как раз безуспешно давили дашнаков.

В Средней Азии шел процесс имперского поглощения Хивы, Бухары, Коканда. Сопротивление местной элиты и преданных вооруженных отрядов стремительно росло.

В Приамурье, Манчжурии мелкие отряды по 10,000 местных бандитов гуляют.

В предвоенной России пылали все окраины, просто война все списала.

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

к 1939

фэйсом не вышли

Рейх не хочет оставаться в Киеве

не хочет. там достаточно какой нибудь, прости господи, Директории

Достаточно держать Петербург занятым внутренними проблемами

беда в том, что зачастую многие правители видят пути решения внутренних проблем во внешней войне. на месте кайзера полагаться на благоразумие русских (особенно с учетом послезнания) я бы не стал

не припомню, чтобы он маниакально желал страны поделить

хмм. а где я об этом писал?

ваше желание

ну кто я такой чтобы вас разубеждать...

вы прекрасно знаете почему

вообще то ученые до сих пор копья ломают... попытаться стоит организовать нужные условия

даже немцы не нужны

в данной аи никто об этом не узнает - пришли немцы навели порядок - ушли. Польша, финляндия, украина и прибалтика под шумок отвалились - если грамотно подать - можно даже сказать, что и нехай с ними...

 

 

[glinkovski]

Да,кстати)) у нас- январь 1913-то,в голове новогодние куранты отзвонили,Послезнание оставили

А тем временем на Балканах войнушка идет.С 8 октября 1912 до конца мая 1913
Один наш будущий Союзник засоюзился с пачкой Будущих Врагов)) и лупит другого, Особо Важного Союзника..А потом выгребает,от всех причастных.
На самотек такое пускать- никак нельзя.
Во Вторую Балканскую можно и вмешатся?

Никогда этим отрезком истории не интересовался,читать надо.Или поддержку из зала запрашивать))
Но мнится,Большую войну можно разрядить- малой?Малой-это без ГБ и США,как минимум.

Навтыкать русским (если полезут),чисто чтобы уважали))

обескровить Францию на колючей проволоке.

Демилитаризировать Сербию)).

Болгария и Турция- Друзья Римского Германского народа..Вассальная Румыния.

И можно Евросоюз нежно строить..
Какая сладкая мечта!))

Что думаете,коллеги?

Изменено 26 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Sverv]

Во Вторую Балканскую можно и вмешатся?

Если вмешаться всерьез - на оппозитной стороне вмешается Франция. Впрочем, если Франция заявит себя как союзник Сербии, политика Австрии будет совершенно иной, хоть и будет злость на то, что мы их потенциальную жертву толкнули в объятия Великой державы.

[glinkovski]

хоть и будет злость на то, что мы их потенциальную жертву толкнули в объятия Великой державы.

Не совсем Вас понял.Сербия и так " в обьятьях" мне казалось..российских.Австрия может  захотеть- раз и навсегда)) порешать вопрос,Франция от них- далече.От России Рейх тоже пообещает прикрыть..

Можно все подготовить "как нам нравится")),и  за 3- 4 месяца оставшихся до Второй Балканской.

Изменено 26 Oct 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

там достаточно какой нибудь, прости господи, Директории

Свят,свят..Не,коллега,мы должны пойти путем хардкора! Только Гетманат! Сердюки в вышиванках и шароварах, все такое.И скромный советник при Гетмане Самостийном,по Германо- Гетманской Дружбе.Кто и будет помогать решать важные вопросы...чтоб каких непоняток не возникало..С закупками  хлеб- сало- марганец,например.

пути решения внутренних проблем во внешней войне

Так это запросто..Валдайская Республика наехала на Вятскую..и далее по- кругу.Ленинизм,вот наше оружие!И Троцкизм,тоже- отдельно.

 

Польша, финляндия, украина и прибалтика под шумок отвалились

Зер гуд! Хотелось бы процесс углубить..но это уже за пределами топика,полагаю.

Изменено 6 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Крупин]

и далее по- кругу

А если в ответ?! ... По кругу?!?!

[glinkovski]

А если в ответ?!

А от кого?От Республики Перьм Великая? Или Великой Казани? Так они далеко..

Изменено 6 Nov 2023 пользователем glinkovski

[Sverv]

А если в ответ?! ... По кругу?!?!

А в Рейхе_2 все интересно с сепаратизмом. Они недавно собрались в империю, после чего у них десятилетия побед и роста уровня жизни. И сепаратизм выражается не столько в отделении, сколько в дележе регионального бюджета. Бавария по привычке держится на кусок независимости, но последние помнящие славные годы умирают от старости.

Раскачать сепаратизм - это нужны проигрышь в ПМВ+социалисты.

Изменено 6 Nov 2023 пользователем Sverv