Posted 23 Dec 2008 Зачем эти неправдоподобные девайсы понадобились художникам-иллюстраторам, вопросов не вызывает. Фансервис, как подобное явление именуют в анимешной среде. Но представим, что художники все же достоверно передают нам некие реалии миров, обобщенно именуемых как "фэнтезийные". Может и не всего континуума всех возможных миров такого типа, но хотя бы какого-то кластера. Зачем у дев-воительниц и суровых(но справедливых) мастериц могущественной магии такая странная мода? Попробуем найти ответ на этот животрепещущий вопрос. Итак, с самого начала следует отметить, что никто не будет носить подобные элементы одежды в целях защиты от вражеского оружия или просто как украшение. То есть как украшение как раз носить будут, но только если оно имеет какой-то неочевидный смысл. В чем же он может состоять? Сразу следует отделить бесстрашных амазонок от красавиц-чародеек. Профессии, а равно и мотивы ношения стилизованных под доспех элементов одежды(или стилизованных под одежду элементов доспеха, кутюрье и оружейники еще не решили окончательно этот вопрос) у них несколько разные. Начнем с дев-воительниц. Перечислим свойства бронелифчиков по порядку. 1. Бронелифчики и кольчужные мини-юбки ни от чего не защищают. 2. При этом они намного тяжелее аналогичных по размерам кусков ткани. 3. В отличие от ткани, в снятом состоянии их намного сложнее свернуть, они неудобны и занимают гораздо больше места при хранении. 4. В отличие от нормальной кольчуги, их носят на голое тело. В том числе в походе и бою. При этом на коже воинтельницы не образуется мозолей и глубоких кровоточащих ссадин, что очень странно. 5. Бронелифчики зачастую носят не все воительницы, а только самые красивые и грозные. 6. При этом, несомненно, на мужчин они оказывают психологическое воздействие. Остановимся пока на этом. Итак, после вдумчивого анализа перечисленных пунктов, возникла следующая гипотеза. Бронелифчики носят только воительницы, не просто достигшие высокого мастерства, но и обретшие относительную неуязвимость(п.1, п.4). Это символ их положения в воинской иерархии. Он, помимо прочего, означает, что носительница такого доспеха не боится посягательств на свою особу со стороны похотливой солдатни, поскольку легко справится с любым количеством простых воинов. А противника в поединке откровенный эротизм доспеха может отвлечь, хотя бы на мгновение, которое окажется для него роковым. Скорее всего, именно потому воительницы-дроу, которым в общем-то плевать на свою женскую привлекательность из-за особенностей культуры дроу, тем не менее на иллюстрациях неизменно не в полном стальном доспехе, а именно в бронелифчиках. Поскольку их противники чаще всего мужского пола и нередко владеют магией, полный доспех будет сковывать движения, а от файерболла не защитит. Зато отвлечение внимания противника стройными формами в элегантном бронелифчике может оказаться весьма эффективным в бою. Перейдем теперь к магичкам. Опять-таки бронелифчики носят не все из них. Как правило это магички-воительницы, хотя бы в прошлом, так что для них это знаковый элемент одежды, вроде боевых медалей у ветеранов. Кроме того, п.6. для них тоже зачастую актуален - магический поединок с врагом-чародеем тоже требует полного сосредоточения и отвлечение внимания противника в нем может привести к быстрой и легкой победе. Кроме того, в магическом поединке важен элемент уверенности мага в себе, его высокой самооценки. Известно, что ничто так не повышает самооценку женщины, как красивый эротичный наряд. А здесь он к тому же еще и носит статусный характер, что не менее важно. Плюс к тому, некоторые магические школы работают с различными металлами, т.е. элементы такого доспеха могут быть вполне функциональны. А притягивая взгляды окружающих, они могут аккумулировать какую-то форму магической энергии, впрочем, в этом я не специалист, так что последнее можно смело счесть всего лишь догадкой. Прошу коллег принять участие в обсуждении темы. P.S. Да, кто о чем, а я снова о сексе. А все потому, что на форум меня привела тема разумных кроликов P.P.S. Совсем забыл, надо бы к докладу добавить иллюстрацию, хотя бы одну. Вот, например: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Dec 2008 Наверно это сюда? http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=79 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2008 Наверно это сюда? http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=79 Да, пожалуй... Прошу модераторов перенести тему. Сорри, я как новичок, пока еще не слишком хорошо ориентируюсь в разделах форума :dntknw: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2008 Перечислим свойства бронелифчиков по порядку. 1. Бронелифчики и кольчужные мини-юбки ни от чего не защищают. 2. При этом они намного тяжелее аналогичных по размерам кусков ткани. 3. В отличие от ткани, в снятом состоянии их намного сложнее свернуть, они неудобны и занимают гораздо больше места при хранении. 4. В отличие от нормальной кольчуги, их носят на голое тело. В том числе в походе и бою. При этом на коже воинтельницы не образуется мозолей и глубоких кровоточащих ссадин, что очень странно. 5. Бронелифчики зачастую носят не все воительницы, а только самые красивые и грозные. 6. При этом, несомненно, на мужчин они оказывают психологическое воздействие. <{POST_SNAPBACK}> Самое главное забыли! Бронелифчики очень хорошо поддерживают грудь! А ради этого дамы согласны почти на все Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2008 4. В отличие от нормальной кольчуги, их носят на голое тело. В том числе в походе и бою. При этом на коже воинтельницы не образуется мозолей и глубоких кровоточащих ссадин, что очень странно. Не факт. Под бронелифчиком может быть еще один, но нормальный... P.P.S. Совсем забыл, надо бы к докладу добавить иллюстрацию, хотя бы одну. Вот, например: У этой девушки очень интересный агрегат в левой руке. Что-то арбалетообразное... Но размеры... и, соответственно, вес... Не может она стоять долго в такой позе. Рука отвалится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Dec 2008 У этой девушки очень интересный агрегат в левой руке. Что-то арбалетообразное... Но размеры... и, соответственно, вес... Не может она стоять долго в такой позе. Рука отвалится. Это легко решаемо. Два самых очевидных варианта: 1. Магический метаболизм. Мышцы укреплены магией и могут удерживать тяжелые предметы сколь угодно долго. 2. Магически облегченный арбалет. Наложено заклятье легкости. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 1. Бронелифчики и кольчужные мини-юбки ни от чего не защищают. <{POST_SNAPBACK}> Вспоминаем от куда пошло слово "амазонка"... Чтобы тетивой лука грудь не снесло, вот зачем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 Вспоминаем от куда пошло слово "амазонка"... Чтобы тетивой лука грудь не снесло, вот зачем. "- Читал я, - Лютик многозначительно глянул на Геральта, - что самых лучших лучниц можно найти среди зерриканок, в степных кланах. Некоторые вроде бы отрезают себе левую грудь, чтобы не мешала натягивать лук. Бюст, говорят, мешает тетиве. - Не иначе, какой виршеплет навроде тебя выдумал, - прыснула Мильва. - Сидит себе и от нечего делать придумывает всякую ослиную дурь, перо в горшок ночной макает, а люди глупые верят! Что, сиськами, что ль, стреляют-то? Или как? К щеке тетиву натягивают, боком стоя, вот так. Ни за чего тетива не задевает. Что отрезают - глупость, выдумка пустоголовых бездельников навроде тебя, которым вечно одни бабьи титьки снятся." А.Сапковский, "Крещение огнем" :threaten: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 И что они образом воспетым Сапковским натягивают? http://www.visualrian.ru/storage/PreviewWM...4/11/026411.jpg Сравните с полноценным натяжением лука до правого плеча. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 А.Сапковский, "Крещение огнем" <{POST_SNAPBACK}> Мильва <{POST_SNAPBACK}> А они разве эксперты по срельбе из лука? К щеке тетиву натягивают, боком стоя, вот так. <{POST_SNAPBACK}> Смотри фото. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 Сравните с полноценным натяжением лука до правого плеча. А собственно нужна ли такая натяжка лука? Там ведь с одной стороны дальность и убойность при полноценной натяжке увеличивается, но падает темп стрельбы и продолжительность, т.е. возможно что и не надо женщинам тянуть его вот так до самого уха... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 Это не мешало держать в воздухе две стрелы... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 Это не мешало держать в воздухе две стрелы... Кому? Вы вообще о чем? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 Это о тех у которых падал темп и продолжительность стрельбы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 Это о тех у которых падал темп и продолжительность стрельбы. А что ставились эксперименты по сравнению длительности и темпа стрельбы с полной натяжой или неполной? А результаты можно увидеть? Но в принципе из простой механики следует, что при равном усилии продолжительность темп больше при меньшем натяге, аналогично и с продолжительностью стрельбы... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 Vasilisk, забавная идея. Можно пойти от обратного - такое "обмундирование" может а) невозможным для ношения "простыми смертными" - сотрет все и вся, а не стертое замерзнет. Без магической обработки тушка к такому "белью" не приспособлена. Если гол пупочек Пояс по лобочек Жди болезнь придатков И простуду почек! б) специально нарушать общественные устои. Допустим, традиционное общество а-ля Европа 1300 н.э. и полуголые девицы скачут? Возможно потому они и полуголые, что это привилегия гильдии (даже королевам не позволено, а магичкам - пожалуйста), или издевательство гильдии по отношению к религии (попы должны знать свое место). б+ являть собой издевательство магичек над профессиональными воинами. Ассоциативные переход проститутка-магичка-воин рано или поздно будет импринтирован. в) показывает, что у хозяйки ничего не спрятано под одеждой - артефакта, волшебной палочки (гусары - молчать!) и пр. P.S. Осторожнее с оффтопом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 Vasilisk, забавная идея. Можно пойти от обратного - такое "обмундирование" может а) невозможным для ношения "простыми смертными" - сотрет все и вся, а не стертое замерзнет. Без магической обработки тушка к такому "белью" не приспособлена. Принимается. б) специально нарушать общественные устои. Допустим, традиционное общество а-ля Европа 1300 н.э. и полуголые девицы скачут? Возможно потому они и полуголые, что это привилегия гильдии (даже королевам не позволено, а магичкам - пожалуйста), или издевательство гильдии по отношению к религии (попы должны знать свое место). б+ являть собой издевательство магичек над профессиональными воинами. Ассоциативные переход проститутка-магичка-воин рано или поздно будет импринтирован. Тоже принимается. Вызов традиции - это хорошо и правильно в) показывает, что у хозяйки ничего не спрятано под одеждой - артефакта, волшебной палочки (гусары - молчать!) и пр. А вот это уже вряд ли, разве что бронелифчики совсем кружевные, из кольчуги крупного плетения так сказать. Как раз под железками можно спрятать что-то компактное, но мощное в магическом плане. Если железо, допустим, его экранирует... Но это сильно зависит от фасона бронелифчиков :rolleyes: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 вот это уже вряд ли, разве что бронелифчики совсем кружевные, из кольчуги крупного плетения так сказать. Как раз под железками можно спрятать что-то компактное, но мощное в магическом плане. Если железо, допустим, его экранирует... Но это сильно зависит от фасона бронелифчиков smile.gif Это может иметь место в случае, если есть стандартный инструмент, без которого серьезная магия не используется/используется с ограничениями. Волшебная палочка, ритуальный кинжал, жезл, перчатка и пр. Как бы показывает, что магичка "без оружия". Другой вопрос, это весьма спорный вариант, так как оно же должно проецироваться на магов мужеского полу? А если не должно, то почему? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 Другой вопрос, это весьма спорный вариант, так как оно же должно проецироваться на магов мужеского полу? Ну, полным-полно фэнтезийных рисунков с мужчинами в скромных набедренных повязках или металлизированных трусах :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 У меня есть версия. Бронелифчики - средства для увеличения груди. Бронеюбки - продвинутый вариант пояса верности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Dec 2008 Очень многие магические ритуалы основаны на физиологических выделениях, прежде всего - менструальной крови, но также и женского молока и пр. Порою они (ведьмы) берут зеркало в деревянной оправе и опускают его в бочку с водою так, чтобы оно плавало на поверхности зеркальной стороною к небу. Поверх зеркала, по его краю, кладут кругом лоскут, пропитанный менструальной кровью, и затем подвергают воздействию луны; эти дурные влияния возвращаются к луне и, излучаемые ею вновь, могут принести несчастье тому, кто любит смотреть на луну. Лучи луны, проходя сквозь круг на зеркале, становятся ядовитыми и заражают зеркало; зеркало вновь посылает отравленный эфир в небо, и луна и зеркало отравляются взаимно, подобно тому как отравляют взаимно свои души два дурных человека, глядя один другому в глаза. Если зеркало сильно отравлено таким образом, ведьма сохраняет его; желая навредить какому-нибудь человеку, она берет восковую фигурку, названную его именем, оборачивает ее лоскутом, пропитанным менструальной кровью, и направляет отраженный зеркалом свет через срединное отверстие на голову фигурки или другую часть ее тела, используя при этом свое злое воображение и произнося проклятья. Человек, которого изображала фигурка, утрачивает тогда свою жизненную силу, кровь его отравляется этим злым влиянием и тело покрывается нарывами и язвами. Такова может быть причина «pestis particularis» (чума особенная (лат.). — Прим, пер.), если она поражает человека, не бывавшего там, где он мог заразиться этой болезнью от других людей. Если ведьма хочет кого-нибудь сглазить, она направляется туда, где ожидает встретить этого человека. При приближении его она смотрит в ядовитое зеркало и затем, спрятав его, смотрит в глаза своего врага; при этом сила яда переходит из зеркала в глаза ведьмы и из ее глаз — в глаза ее жертвы. Ведьма может излечить свои глаза, если разведет огонь и посмотрит в него, а затем, взяв тряпицу, пропитанную менструальной кровью, и завернув в нее камень, бросит ее в огонь. Когда ткань сгорит, ведьма потушит огонь своей мочой, и ее глаза исцелятся; враг же ее может ослепнуть. (Т. Парацельс. «De Pestilitate».) Таким образом, бронетрусы и бронелифчик защищают "источники магии" от направленного на них механического и/или магического удара. Прочие части тела защищены магией от этих источников. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2008 а) невозможным для ношения "простыми смертными" - сотрет все и вся, а не стертое замерзнет. Без магической обработки тушка к такому "белью" не приспособлена. <{POST_SNAPBACK}> Поддоспешники уже отменены как класс? Господа, вы звери. В моем предыдущем посте висит куча фоток, наглядно доказывающих зачем нужен бронелифчик. В РИ он на одну грудь, но возможно фентезийным воительницам зачемто надо уметь стрелять из лука с обеих рук, чо объясняет защиту обеих грудей. Да и просто для симметрии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2008 А что ставились эксперименты по сравнению длительности и темпа стрельбы с полной натяжой или неполной? А результаты можно увидеть?<BR>Но в принципе из простой механики следует, что при равном усилии продолжительность темп больше при меньшем натяге, аналогично и с продолжительностью стрельбы... Емнип йомен чтобы получать жалование должен был показать как он расстреливат из длинного лука 200 стрел держа две в воздухе. Скорострельнее и продолжительнее уже как бы некуда в связи с перерасходом стрел. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2008 thrary Так я про практические данные. Пускай из современных реконструкций, но все же. А про старинные предания примеров много можно привести... Это как бы не совсем те аргументы, которым надо безоговорчно доверять... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Dec 2008 Современные реконструкторы не тренируются стрелять из ростовых луков с шести лет. А преданья глубины глубокой подтверждены платёжными ведомостями. Share this post Link to post Share on other sites
