День "Д" для короля Эдуарда

[John D. Long]

Очередной унылый перенос. Сказал Валерию, скажу и Каминскому. Я за справедливость. 

Изменено 22 Sep 2023 пользователем John D. Long

[imnot]

увидеть там такое:

О, и правда. Даже полноценные врачи были и хирурги. Моя ошибка.

Я думаю это ключевое будет иметь значение.

Впрочем, как я понимаю сбрасывали их всех не моментально, передовые отряды должны были подготовить места высадки планеров. Без передовых отрядов планеры не сядут, а если передовые отряды попали в тот же туман, то ничего не выйдет опять. Не подумал Каминский.

Изменено 22 Sep 2023 пользователем imnot

[de_Trachant]

может к Эдуарду Второму? 

Восьмому! Из альтернативной реальности, где Англия и Германия союзны.

[asdetr]

Неспортивно это.  Опять построят империю от Америки до Индии, так какая разница? Попаданцев надо к лузерам и неудачникам засылать... 

Не согласен с Вами. Потенциально тема богатая: единомоментно возникают кризис самоидентификации, кризис мировосприятия и мироосознания, кризис общественного договора + во весь рост возникает проблема контакта с ксенокультурой - для перенесенных в острой форме, для аборигенов - в хронической. Причем независимо от "кто" и "куда".

Но раскрывать тему всерьез - никто, похоже и не брался, даже мэтры вроде Гамильтона и Магнума. А сценарий "спецназовцы против детсадовцев" уныл - опять же независимо от "кто" и "куда".

[sigulin.maxim]

сценарий "спецназовцы против детсадовцев" уныл

тем более, для того чтобы почитать что нибудь на тему, совсем не обязательно даже читать фантастику. Со времен ВГО - на данную тему написана масса документальны книг про столкновения цивилизации стали и пороха с дикарями разной степени отставания. 

[Sverv]

https://youtu.be/L7Emdh9Tbfo?si=RHpRkatHcn5RnoSZ 

[sanitareugen]

Я уж было решил, что это про возвращение, с немецкой помощью, отрекшегося Эдуарда...

[Q-silver]

все десантники пьяные геи особенно британские

это пенкин с моисеевым - геи, а спартанцы то есть британцы - настоящие боевые пиии....

А сценарий "спецназовцы против детсадовцев" уныл - опять же независимо от "кто" и "куда".

этот сценарий можно сделать чуть менее унылым, добавив описания как детсадовцы звиздюлят спецназовцев.

[Magnum]

Опубликовано

На 25-й секунде появляется Тирион с топором. Это что, попаданцы в Вестерос? 

 

Поздний советский кинематограф это нечто, конечно. Как можно было провалить такую беспроигрышную сцену... 

 

[Magnum]

Но раскрывать тему всерьез - никто, похоже и не брался, даже мэтры вроде Гамильтона и Магнума.

всякое бывало 

http://fai.org.ru/forum/topic/26521-perenositsa-korolya-artura-i-ryitsarey-kruglogo-stola/#comment-445865

[Sverv]

На 25-й секунде появляется Тирион с топором. Это что, попаданцы в Вестерос?    Поздний советский кинематограф это нечто, конечно. Как можно было провалить такую беспроигрышную сцену... 

Эта сцена под половину тем форума подходит, она должна быть промо-роликом форума - попадански и всрато. А так хоть про Вестерос, хоть про тульскую дивизию вдв.

А кинематограф... не получилось зрелищно, объявим аллегорией, аллюзией и прочими страшными словами.

[imnot]

Ну тут можно серьезно разобрать наброс. Предположим перенос произошел только десантников, без бомберов, разведчиков и так далее. Причем перенос занял не час времени, а сразу несколько часов, точнее сутки. И только конкретных десантников. Операция не отменялась потому что! Ну потому что.. Может копии создавались солдат в новом мире, а в старом мире все прошло по плану? Тут, конечно, Каминский не додумал.

Насколько я понимаю план операции был в несколько этапов:
1. Передовые отряды высаживаемые парашютным способом должны были соориентироваться по местности, занять ключевые мосты, частично их разрушить, частично наоборот занять оборону.
Часть отрядов передовиков должна была выбрать подходящие для посадки планеров исходя из доступности посадки на данные поля.

Как все происходило бы? Они высадились как и в реале обильно разбросавшись по местности. И тут первая заковыка - ориентация по компасу и по картам ночью даст сбой, не то что городов и дорог уже не было, но и частично русла рек уже изменили очертания, там где должны быть поля - леса, там где леса - поля, но в основном лесов где-то в несколько раз больше.
Далее, те из десантников, кто был поближе к отцам-командирам начали бегать и суетиться, командиры приняли единственно верное решение - найти какие-то мосты и деревни похожие на правду, в том числе допросив местных жителей, и занять их или взорвать их. как указано в их боевых задачах и оттренировано до автоматизма. Те из команд кто должен был обеспечить посадку планеров начали бегать по окрестным лесам и искать подходящие опушки. Правда, готовили их к работе в бокаже, субурбии и специальных шестах-противопланерных заграждениях (я изучил, были и такие). Впрочем, какая-то опушка то найдется, а может и не одна.
Местное население кстати допросить крайне сложно, ибо даже те кто из десанта знает французский - ни черта не понимает, чуть лучше ситуация обстоит со знающими немецкий. Но какой-то язык найдут и пару знакомых относительно названий. От внешнего вида городков малость охренеют, но, может быть какой-то деревянный или даже каменный мостик займут, какой-то взорвут, ибо боевая задача это боевая задача, правда, репу почешут основательно. Возможно, если какой-то рыцарь захочет проверить на копье этих странных людей щарящихся во владения его скрутят или, может, немножко постреляют.
Чуть хуже будет команде, чья цель была захват и вывод из строя долговременных артточек. Эти будут бегать сутки по лесами и искать что-то похоже на артточку. Сверяться с картами. Но не будем забегать вперед.

2. Планеры начнут высаживать основные части десанта, включая старших офицеров, штабы и другие вещи, такие как вышеупомянутые госпитали. Далее основные части получат рапорты от разведчиков и начнут занимать позиции вокруг Кана. Солдат обнаруженных ими с мечами и доспехами на всякий-случай разоружат, все происходящее посчитают за массовый психоз населения. Буде там окажутся короли или герцоги, этих, обязательно разоружат и запрут где-то до выяснения обстоятельств. Возможно, просто поставят караул. Попытки местных атаковать будут воспринимать негативно и всерьез, непривычные к ближнему бою современные солдатики, конечно, могут пострадать от удара в спину рыцарским мечом, но кто-то на выручку подойдет.

Через сутки, когда большая часть разбредшихся по округе солдат и десантируемых разными способами соберется в кучку, старшие офицеры поймут, наконец, что дело - дрянь. Немцев нет, современной техники и жизни вокруг нет, бегают люди в лохмотьях и в чем бог велел, машут железными палками, стреляют стрелами, говорят на трудно понимаемых языках. Но прежде чем начинать адаптироваться, конечно, соберут тетрархи и разведчиков и отправят их искать побережье и немцев. Побережье найдут, немцев не найдут. В таком состоянии проведут несколько недель обсуждая с окружающими местными и между собой происходящее. Но на всякий случай по всем направлениям выставят дозоры, отряды завесы и прикрытия, мобильный резерв (пара сводных взводов тетрархов на которые хватило бензина) оставят при ставке, как и основную часть военных. Ставку, полагаю, разместят недалеко от Кана или в самом Кане, например, в церкви, откуда выгонят местных, от чего оные сразу полюбят пришельцев.

Ну и по мере прояснения ситуации о текущем годе с рождества христова, действующих событиях и так далее начнут политические споры о будущем в новом мире, результат которых будет сильно зависеть от личностей участников и мы его предположить не можем. От принудительного примирения французского и английского королей с отплытием в англию и сосредоточением на колонизации америки, до захвата франции или власти в обоих странах.
Впрочем, через лет десять половина десантников вымрет от местных болезней, а треть европы вымрет от гриппа, например.
 

[Q-silver]

Как можно было провалить такую беспроигрышную сцену... 

третий гриб во втором составе.

или вы про все три минуты в целом?

[Каминский]

Опять построят империю от Америки до Индии

Для начала пусть построят империю от Шотландского нагорья до Пиринеев, а там посмотрим.

так какая разница?

В нюансах!

но поведение аборигенов невозможно предсказать вообще

В средневековой Англии от попаданцев не продохнуть было:

 

О  ВОЙСКЕ,  ПОЯВЛЯЮЩЕМСЯ  ИЗ-ПОД  ЗЕМЛИ.   В это самое время, в месяце мае, неподалёку от аббатства Рош, расположенного в Восточной Англии, появилось войско отменно вооружённых рыцарей, ехавших верхом на дорогих скакунах, со знамёнами и щитами, в кольчугах, шлемах и прочих доспехах. Говорили, что они появились из-под земли и скрылись, также поглощённые землёю. А те, кто видел это, долго, словно заколдованные, не могли отвести взгляд от того места и не верили глазам. Рыцари ехали боевым строем, иногда устраивая поединки, словно на турнире, и разбивая в щепки копья. Жители наблюдали за ними лишь издалека. А многие вовсе отказывались в это верить. Рыцари, несомненно, побывали в Ирландии и её окрестностях, ибо на этот раз возвращались с поля боя побеждёнными и вели за собою лошадей, оставшихся без седока, да и сами жестоко страдали от ран, истекая кровью. Вот что удивительно: их следы явно отпечатались на земле, а трава там, где они прошли, была смята и вытоптана, И многие увидевшие это от страха побежали прятаться от них по церквам и крепостям, ибо верили, что эти всадники вовсе не духи или наваждения.

Матвей Парижский. Великая хроника. 1236

О  КРАСНЫХ  ЛЮДЯХ.   Как говорят, в этом году в Керте за лесом демоны посмеялись над людьми: так вот, в горах из-под земли появились красные люди верхом на красных лошадях, ростом они были ниже нашего, числом — около двух сотен. Их набег заметили жители окрестных селений, решившие их прогнать, и тогда они скрылись обратно в свою пещеру и никогда больше не появлялись. Некоему поселянину удалось ненадолго схватить рукою одного из них, отчего рука поймавшего тут же стала красной. Пойманный убежал, а селянин остался на всю жизнь с красной рукой. Всем, кто видел подобных созданий, этот год принёс какое-либо несчастье.

Альберик из монастыря Трёх источников. Хроника. 1235

ЗЕЛЁНЫЕ  ДЕТИ.   Ещё одно чудо произошло в Саффолке — там, где расположена церковь Святой Девы Марии в Вулпите. Обитатели этих мест обнаружили рядом с какой-то ямой мальчика и его сестру. Они во всем походили на людей, но отличались цветом кожи от всех прочих смертных. Ведь вся поверхность их кожи отливала зелёным. Их речь никто понять не мог. И они, как невиданное чудо, были доставлены в дом одного рыцаря, Ричарда де Кальна, расположенный в Вайксе, и там непрестанно плакали. Им поднесли хлеб и прочую пищу, но они не пожелали отведать ничего из этого и отказывались, даже несмотря на то, что уже долгое время страдали от нестерпимого голода. И, как позднее призналась девочка, это происходило потому, что они считали подобную пищу несъедобной. Однако, как только в дом принесли свежий урожай бобов и колосьев, они стали настойчиво просить, чтобы им дали отведать бобов. Перед ними положили и то и другое, но они принялись чистить колосья, а вовсе не бобовые стручки, полагая, что на колосьях обнаружат бобы. Но бобов там не оказалось, и они стали горько плакать. Наблюдавшие за этим весьма подивились, раскрыли стручки и показали им бобы — дети тут же с жадностью набросились на них и всё съели и после этого ещё долгое время не притрагивались ни к какой иной пище. Мальчик был слаб от истощения и вскоре умер. Девочка же выжила, и, когда она привыкла к разнообразной пище, её кожа утратила зелёный цвет, и на щеках заиграл обычный для людей румянец. Затем она приняла таинство Святого крещения и, как мы неоднократно слышали об этом от самого рыцаря и его родни, находилась в услужении в доме Ричарда де Кальна многие годы и была весёлой и шаловливой. Её нередко спрашивали о том, кто живёт у неё на родине, и, как она утверждала, все люди и все вещи, которые находятся в той стране, окрашены в зелёный цвет и они никогда не видят солнца, а лишь некое свечение, подобное тому, что бывает после захода. Когда же её спросили о том, как ей вместе с братом удалось попасть на поверхность земли, ответила, что они шли вслед за стадом и оказались в какой-то пещере. Забравшись внутрь, они услышали звон колоколов и, привлечённые этим сладостным звуком, шли по направлению к нему до тех пор, пока не обнаружили выход из пещеры. Выбравшись наверх, от невероятного солнечного сияния и нестерпимой жары они обессилели и чуть не испустили дух, так что долгое время пролежали там без памяти. Напуганные тем, что увидели, они хотели спуститься обратно, но никак не могли найти вход в пещеру и искали его до тех пор, пока туда не пришли люди.

Ральф Коггешелл. Английская хроника

Эдуард Третий был мужик просвещенный, с этими товарищами как-нибудь договорится

[Каминский]

Причем перенос занял не час времени, а сразу несколько часов, точнее сутки. И только конкретных десантников. Операция не отменялась потому что! Ну потому что.. Может копии создавались солдат в новом мире, а в старом мире все прошло по плану? Тут, конечно, Каминский не додумал

Каминский все продумал. Перенос произошел в тот момент когда ВСЯ  дивизия уже высадилась.

[imnot]

Перенос произошел в тот момент когда ВСЯ  дивизия уже высадилась.

То есть фактически во время боя?

[Sverv]

Перенос произошел в тот момент когда ВСЯ  дивизия уже высадилась.

Т.е. земля из-под ног у ниш не ушла, значит перенеслась инфтраструктура - асфальт, мосты, столбы телеграфиные с медным проводом. И в кустах труп немецкого шпиона с чертежами А-бомб.

Изменено 22 Sep 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Последние части дивизии высадились через несколько суток. К тому моменту дивизия частично потеряла уже боеспособность и сменялась стрелковыми подразделениями высадившимися на побережье..

[Каминский]

То есть фактически во время боя?

Ну для некоторых да.

Т.е. земля из-под ног у ниш не ушла, значит перенеслась инфтраструктура - асфальт, мосты, столбы телеграфиные с медным проводом

Почему это? Все исчезло

[Sverv]

1346 год. Где-то рядом, восточнее, должна кочевать тульская дивизия вдв. Уже ветераны в оборванных одеждах и без промежуточных патронов, но еще живые.

Почему это? Все исчезло

Так ведь часть солдат попадет под землю - культурный слой кое-где вырос. А кое-где земля размыта за 7 веков и солдаты падают с 10-15 метровой высоты.

Изменено 22 Sep 2023 пользователем Sverv

[Каминский]

Так ведь часть солдат попадет под землю - культурный слой кое-где вырос. А кое-где земля размыта за 7 веков и солдаты падают с 10-15 метровой высоты.

Слушайте, ну это уже какое-то совсем унылое буквоедство, так переносы тут не происходят)

Где-то рядом, восточнее, должна бродить тульская дивизия вдв.

Не, до них еще лет сорок вроде бы

[Vediovis]

Каминский все продумал. Перенос произошел в тот момент когда ВСЯ  дивизия уже высадилась.

Для справки: планеристы тоже ведь перенеслись? Там одна бригада (6-ая) - авиапосадочная, а не парашютная. Само по себе это плюс где-то пара рот вполне подготовленных пехотинцев (специфика британской подготовки пилотов глайдеров, спорная, на самом деле, конечно) вдобавок к личному составу дивизии.

Изменено 22 Sep 2023 пользователем Vediovis

[Каминский]

ля справки: планеристы тоже ведь перенеслись?

Видимо да

[imnot]

Там одна бригада (6-ая) - авиапосадочная, а не парашютная

Вроде британцы в каждой бригаде имели авиапосадочные группы, кажется, пресловутые ПТО, штабы, и так далее

[Javdet]

несколько странных чуваков в латах и на конях, которые попытались нападать. Десантники им дали отпор, по быстрому покрошив их в мясо

Затем был нанесен взаимный бактериологический удар. Выживших десантников не оказалось. 

Где пройдет восточная граница Английской Галактической Империи - по Рейну, Висле или сразу по Волге?

Граница почти сплошного вымирания прошла сначала по Рейну, потом по Волге, потом по Амуру.