Posted 24 Sep 2023 (edited) Зачем грабить нищих скотоложцев,Что бы загеноцидить по ускоренной программе и освободить земли под пастбища - пора прогрессировать прялки. Касательно англиканства - во Франции на днях только с катарами покончили, и такое предложение от попаданцев может стоить королю короны Франции. Edited 24 Sep 2023 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Sep 2023 И, кстати, английский король - представитель тупиковой ветви.ну как тупиковой...окольными путями, но преемственность по крови Стюартов от Плантагенетов присутствуетА сама Великобритания - уния двух равноправных стран, Англии и Шотландии. Как Австро-Венгрия. Так что гнобить Шотландию в пользу Англии ещё и не по духу права.Ну...можно наверное как-то и это организовать.тупо примером - вот вы тут сражаетсь друг с другом, не пойми зачем, а мы служим в армии уже объединенного королевства и не жалуемсяно да, это не первостепенная задача, конечно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 Поначалу им будет трудно: сам шок попаданства и все такое, медленное осознание того, где они очутились, неизбежные конфликты с местными, неизбежные в получившейся неразберихе потери -для них полный личный крах. Они потеряли все и всех. Матерей, жен, детей.Что же до попаданцев: люди они военные, привыкшие и к дисциплине и к подчинению, многие уже успели повоевать, так что проблемы с тем, чтобы поступить под начало английского короля у них, в принципе, не будет.через неделю, до этих "привычных к дисциплине" дойдет какие именно перспективы им светят. Казармы в виде бараков, солдатская еда, которую по их мнению только свиньям. И команды от людей, которые таблицы умножения не ведают, но послать пограбить в пользу своего кармана всегда готовы, если есть сила.Вообщем грядет обновление элит. Чтобы иметь возможность спать в кроватях и есть три раза в день нормальную еду. И династию королевскую самое время сменить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 (edited) Они потеряли все и всех. Матерей, жен, детейОни могли бы потерять их и в своем времени, еще при высадке в Нормандии.через неделю, до этих "привычных к дисциплине" дойдет какие именно перспективы им светят.Ну, а что делать.солдатская еда, которую по их мнению только свиньям.Да ладно, что с бою возьмут то и будут есть. Так, собственно, английская армия там и кормилась. Ничего лучше того, что они смогут взять силой, им все равно взять неоткуда.И команды от людей, которые таблицы умножения не ведают, но послать пограбить в пользу своего кармана всегда готовы, если есть сила.Командовать будут те же люди, что и в их времени. Они же будут и договариваться с феодальной верхушкой. И, думаю, после того как с одной стороны наглядно продемонстрируют свои возможности, а с другой - после того, как означенная верхушка осознает все преимущества союза с попаданцами, - таки договорятся на приемлемых для всех условиях.Вообщем грядет обновление элит.Разумеется. Во Франции прежде всего. Будет своего рода "нормандское завоевание наоборот" с попаданческой офицерской верхушкой в роли баронов Вильгельма.И династию королевскую самое время сменитьА вот это лишнее. И подданные не поймут и сил маловато, да и незачем по-большому счету. Зачем на ровном месте устраивать тут кризис легитимности. Edited 25 Sep 2023 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 (edited) через неделю, до этих "привычных к дисциплине" дойдет какие именно перспективы им светят. Казармы в виде бараков, солдатская еда, которую по их мнению только свиньям. И команды от людей, которые таблицы умножения не ведают, но послать пограбить в пользу своего кармана всегда готовы, если есть сила.Логично.И вообще отношение к средневековью в начале 20 века... В элитах оно может быть неплохим, с РИ-интересом к нему, с модами на неоготику, собирание древностей и т.п.Но отношение средних образованных слоев к средневековью насколько понимаю нехорошее, и Великобритания здесь не исключение в мире а скорей наоборот - помогает формировать в мире негативное отношение к средневековью. Edited 25 Sep 2023 by Berlinguer Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 Они же будут и договариваться с феодальной верхушкой.Но найдется ли среди них Джон Хоквуд? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 Ну, а что делатьМенять ситуацию под себя. А всяких местных мнящих... вот их дома и займут. Не, ну реально, не в хлеве же вечно жить, и тянуться в струнку перед местным чучелом.договариваться с феодальной верхушкойАга, патронов на недогороспособных хватит. Вот из этой простой истины и будут "договариваться"Во Франции прежде всегоНу а захотят попаданцы осесть в Англии - будут в Англии элитой. А ведь захотят. И скорее всего большая часть попаданцев. Так что почистят несогласных сэров, их имениями и затарятся в потомственное владение.А вот это лишнее. И подданные не поймутНо дочек его разберут)) вообщем королю надо пройти по тоненькой линии, и не косякнуть.а подданным до разборок в верхах дел нет, пока их не бьют сильно вообщем мнениями обменялись, я пытался донести, что человеки будут резко озабочены лучшим возможным самоустройством. Прогрессорство уже после получения власти и имущества. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 Менять ситуацию под себя.Это возможно делать и без кардинальной смены верхушки.Ага, патронов на недогороспособных хватит.Зависит от количества "недоговорооспособных". Что будет зависеть, в свою очередь, от договороспособности и самих попаданцев тоже.Ну а захотят попаданцы осесть в Англии - будут в Англии элитой.Во Франции теплее.А ведь захотят. И скорее всего большая часть попаданцев.далеко не фактТак что почистят несогласных сэров, их имениями и затарятся в потомственное владение.Ну, если такие несогласные появятся - вполне возможно. Но не нужно считать их там всех недоговороспособными идиотами. Да и потом это все же какая-никакая, а их история, их национальные герои. Иные из тех сэров (не сами, а их наследники, в том числе и по титулу) и во времена попаданцев в Палате Лордов заседают. Разве что с Шотландией можно попробовать разобраться. И с Ирландией заодно - интересно, кстати, сколько в той дивизии ольстерцев? Правда они упертые протестанты.Но дочек его разберут))Маленькие еще на тот момент, самой старшей только 14.а подданным до разборок в верхах дел нет, пока их не бьют сильнону, если короля свергнут, а на его место воссядет неизвестно кто - подданные точно обеспкоятся. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 далеко не фактНе факт, что не факт)) Да и потом это все же какая-никакая, а их история, их национальные герои.Угу, разборки в верхах , гражданские войны, королей под топор. Вообщем это одна из причин почему тоже надо крепко брать власть в свои руки и семимильными шагами к викторианской какой-то там новой эпохе.подданные точно обеспкоятсяНовая власть не будет прессовать народ. Все же попаданцы не такие звери как.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 Новая власть не будет прессовать народ. Все же попаданцы не такие звери как.. Еще как будет, где прибавочный продукт для прогрессирования королевства (трех) брать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 Угу, разборки в верхах , гражданские войны, королей под топорНа данный момент это все далекое будущее, которого желательно избежать.Новая власть не будет прессовать народ.Вот сильно не факт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 Вот сильно не факт.Скорее это факт. Уж попаданцы то отлично понимают что экономическое развитие первостепенно и расширение производства это не кнутом махать, а ненасильственная хозяйственная активность населения. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 ненасильственная хозяйственная активность населения.Огороживание или раскулачивание? Что вспомнят попаданцы из эффективных инструментов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 Уж попаданцы то отлично понимают что экономическое развитие первостепенно и расширение производства это не кнутом махать, а ненасильственная хозяйственная активность населения.У вас какое-то карикатурно преувеличенное представление как о "зверствах средневековья", так и о гуманности и разносторонности попаданцев. Боюсь, что феодальные элиты им будут ближе, хотя бы уровню образованности - там хоть грамотные через одного, ну через двух, а не поголовная неграмотность и общая заскорузлость мышления простого нарота. При непосредственным общением с которым, подозреваю, многие из попаданцев решат, что это какой-то неправильный норот и проще иметь дело с феодалами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 феодальные элиты им будут ближе, хотя бы уровню образованности - там хоть грамотные через одного, ну через двух, а не поголовная неграмотность и общая заскорузлость мышления простого нарота. При непосредственным общением с которым, подозреваю, многие из попаданцев решат, что это какой-то неправильный норот и проще иметь дело с феодалами.Вообще-то "самые грамотные" там будут не феодалы а ... другие люди. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2023 Вообще-то "самые грамотные" там будут не феодалы а ... другие люди. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Sep 2023 но да, это не первостепенная задача, конечноУчитывая, что патронов всего ничего - попаданцам нужно строить систему сдержек и противовесов. Наподобие СРИ. Английский король их скушает при первой возможности. Возомнившие о себе простолюдины, да ещё еретики. Значит, нужен баланс. Король - это хорошо, но пусть его уравновесят бароны, города, епископства, шотландцы, французы и банкиры. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Sep 2023 Коллеги@Каминский и @Javdetпросьба перенести личную переписку в личную почтуза дальнейший флуд будут применены штрафные очкимодератор Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Sep 2023 Значит, нужен баланс. Король - это хорошо, но пусть его уравновесят бароны, города, епископства, шотландцы, французы и банкирыБаланс, конечно, нужон, но чтобы привести всех упомянутых вами акторов к единому знаменателю, попаданцам понадобиться и некая структура, объединяющая их всех. И лучше всего на роль такой структуры подходит условная Англо-Французская монархия. Во главе с Эдуардом, потому что больше не с кем. Чем больше в ней субъектов, со своими армиями, интересами и финансами, тем больше нужда короля в пришельцах с чудесным оружием обеспечившим ему победу Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Sep 2023 (edited) если не рядовой состав, то как минимум офицерский в курсе и про Орден Подвязки - благо он существует по сей день, - про битву при Креси тоже в курсе, ну и все остальное тоже, так что признают как-нибудь.правда его сэром сделали в честь заслуг уже после войны, но мужик грамотныйэтот хотя бы в крикет хорошо играетиз клерков. впрочем налаженные учет, налогообложение и администрация еще ни одному государству не вредилитут уже барон. но не сильно древний. тоже из клерков, как и предыдущий персонажОсталось уговорить этих портных и булочников, которые мечтают заняться прогрессорством в любимом ремесле (и словить кистенем по затылку от местных мастеров) отказаться от демобилизации и повоевать еще лет 20, из которых 19,5 они будут ловить вшей в обозе по грязным дорогам.+1.кто ж микроскопом гвозди забивает?короче, предлагаю ученых и ослов - в середину: сэр Винди Гейл, как самый умный получает от Эдуарда Кардифф с Гламорганом впридачу (граф Фиц-Ветчина перетопчется, все равно послезнание гласит, что его семейка город уберечь не в силах) и основывает там университет артиллерийского искусства (с факультетом мореплавания). а 6-ая бригада устраивается в университет охраной.места там еще полудикие, валлийские. охрана пригодится. Попаданцы, которых всего 8500 с 500 патронами на каждого должны примеряться к текущей реальности.вот именно. помогли взять Париж - и на дембель, в вотчину. Edited 27 Sep 2023 by Q-silver Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Sep 2023 правда его сэром сделали в честь заслуг уже после войны, но мужик грамотныйНу, этого то я знаю, интересная биография. Остальные тоже без дела не останутся. Тот который барон финансист, думаю какое-то применение себе найдет.помогли взять Париж - и на дембель, в вотчину.А точно так? В ходе войны много французской знати покрошат, много земель останется бесхозными - вот их и приберут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Sep 2023 В ходе войны много французской знати покрошат, много земель останется бесхознымиВ родовом феодализме смерть барона не освобождает земли. Там надо под корень весь род изводить, а если боковые ветви подтянутся, придется тянуть кровавые руки куда-то аж через Византию в Палестину. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Sep 2023 Там надо под корень весь род изводитьТакой вариант тоже не исключен. Причем неоднократно.а если боковые ветви подтянутсяСколько у боковых ветвей винтовок с патронами? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Sep 2023 вот именно. помогли взять Париж - и на дембель, в вотчину.Ага. А вызвал его английский король воевать со Священной Империей - а ему неохота. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Sep 2023 (edited) Сколько у боковых ветвей винтовок с патронами?Они отреагируют примерно тогда, когда у бравых героев кончатся патроны, через три-пять лет. Винтовок нет, но арбалеты и луки найдутся массово. Edited 27 Sep 2023 by Sverv Share this post Link to post Share on other sites
.jpg.effbada25a80521f63fc656a3135f0ce.thumb.jpg.f71da9841b43a5befdc3f5ba0810f9dc.jpg)
