День "Д" для короля Эдуарда

[Sverv]

Зачем грабить нищих скотоложцев,

Что бы загеноцидить по ускоренной программе и освободить земли под пастбища - пора прогрессировать прялки. Касательно англиканства - во Франции на днях только с катарами покончили, и такое предложение от попаданцев может стоить королю короны Франции.

Изменено 24 Sep 2023 пользователем Sverv

[Каминский]

И, кстати, английский король - представитель тупиковой ветви.

ну как тупиковой...окольными путями, но преемственность по крови  Стюартов от Плантагенетов присутствует

А сама Великобритания - уния двух равноправных стран, Англии и Шотландии. Как Австро-Венгрия. Так что гнобить Шотландию в пользу Англии ещё и не по духу права.

Ну...можно наверное как-то и это организовать.

тупо примером - вот вы тут сражаетсь друг с другом, не пойми зачем, а мы служим в армии уже объединенного королевства и не жалуемся

но да, это не первостепенная задача, конечно

[Javdet]

Поначалу им будет трудно: сам шок попаданства и все такое, медленное осознание того, где они очутились, неизбежные конфликты с местными, неизбежные в получившейся неразберихе потери -

для них полный личный крах. Они потеряли все и всех. Матерей, жен, детей.

Что же до попаданцев: люди они военные, привыкшие и к дисциплине и к подчинению, многие уже успели повоевать, так что проблемы с тем, чтобы поступить под начало английского короля у них, в принципе, не будет.

через неделю, до этих "привычных к дисциплине" дойдет какие именно перспективы им светят. Казармы в виде бараков, солдатская еда, которую по их мнению только свиньям. И команды от людей, которые таблицы умножения не ведают, но послать пограбить в пользу своего кармана всегда готовы, если есть сила.

Вообщем грядет обновление элит. Чтобы иметь возможность спать в кроватях и есть три раза в день нормальную еду. И династию королевскую самое время сменить. 

[Каминский]

Они потеряли все и всех. Матерей, жен, детей

Они могли бы потерять их и в своем времени, еще при высадке в Нормандии.

через неделю, до этих "привычных к дисциплине" дойдет какие именно перспективы им светят.

Ну, а что делать.

солдатская еда, которую по их мнению только свиньям.

Да ладно, что с бою возьмут то и будут есть. Так, собственно, английская армия там и кормилась. Ничего лучше того, что они смогут взять силой, им все равно взять неоткуда.

И команды от людей, которые таблицы умножения не ведают, но послать пограбить в пользу своего кармана всегда готовы, если есть сила.

Командовать будут те же люди, что и в их времени. Они же будут и договариваться с феодальной верхушкой. И, думаю, после того как с одной стороны наглядно продемонстрируют свои возможности, а с другой - после того, как означенная верхушка осознает все преимущества союза с попаданцами, - таки договорятся на приемлемых для всех условиях.

Вообщем грядет обновление элит.

Разумеется. Во Франции прежде всего. Будет своего рода "нормандское завоевание наоборот" с попаданческой офицерской верхушкой в роли баронов Вильгельма.

И династию королевскую самое время сменить

А вот это лишнее. И подданные не поймут и сил маловато, да и незачем по-большому счету. Зачем на ровном месте устраивать тут кризис легитимности.

Изменено 25 Sep 2023 пользователем Каминский

[Berlinguer]

через неделю, до этих "привычных к дисциплине" дойдет какие именно перспективы им светят. Казармы в виде бараков, солдатская еда, которую по их мнению только свиньям. И команды от людей, которые таблицы умножения не ведают, но послать пограбить в пользу своего кармана всегда готовы, если есть сила.

Логично.

И вообще отношение к средневековью в начале 20 века... В элитах оно может быть неплохим, с РИ-интересом к нему, с модами на неоготику, собирание древностей и т.п.

Но отношение средних образованных слоев к средневековью насколько понимаю нехорошее, и Великобритания здесь не исключение в мире а скорей наоборот - помогает формировать в мире негативное отношение к средневековью.

Изменено 25 Sep 2023 пользователем Berlinguer

[Sverv]

Они же будут и договариваться с феодальной верхушкой.

Но найдется ли среди них Джон Хоквуд? 

[Javdet]

Ну, а что делать

Менять ситуацию под себя. А всяких местных мнящих... вот их дома и займут. Не, ну реально, не в хлеве же вечно жить, и тянуться в струнку перед местным чучелом.

договариваться с феодальной верхушкой

Ага, патронов на недогороспособных хватит. Вот из этой простой истины и будут "договариваться"

Во Франции прежде всего

Ну а захотят попаданцы осесть в Англии - будут в Англии элитой. А ведь захотят. И скорее всего большая часть попаданцев. Так что почистят несогласных сэров, их имениями и затарятся в потомственное владение.

А вот это лишнее. И подданные не поймут

Но дочек его разберут)) вообщем королю надо пройти по тоненькой линии, и не косякнуть.

а подданным до разборок в верхах дел нет, пока их не бьют сильно

 

вообщем мнениями обменялись, я пытался донести, что человеки будут резко озабочены лучшим возможным самоустройством. Прогрессорство уже после получения власти и имущества.

[Каминский]

Менять ситуацию под себя.

Это возможно делать и без кардинальной смены верхушки.

Ага, патронов на недогороспособных хватит.

Зависит от количества "недоговорооспособных". Что будет зависеть, в свою очередь, от договороспособности и самих попаданцев тоже.

Ну а захотят попаданцы осесть в Англии - будут в Англии элитой.

Во Франции теплее.

А ведь захотят. И скорее всего большая часть попаданцев.

далеко не факт

Так что почистят несогласных сэров, их имениями и затарятся в потомственное владение.

Ну, если такие несогласные появятся - вполне возможно. Но не нужно считать их там всех недоговороспособными идиотами. Да и потом это все же какая-никакая, а их история,  их национальные герои. Иные из тех сэров (не сами, а их наследники, в том числе и по титулу) и во времена попаданцев в Палате Лордов заседают. 

Разве что с Шотландией можно попробовать разобраться. И с Ирландией заодно - интересно, кстати, сколько в той дивизии ольстерцев? Правда они упертые протестанты.

Но дочек его разберут))

Маленькие еще на тот момент, самой старшей только 14.

а подданным до разборок в верхах дел нет, пока их не бьют сильно

ну, если короля свергнут, а на его место воссядет неизвестно кто - подданные точно обеспкоятся.

[Javdet]

далеко не факт

Не факт, что не факт)) 

Да и потом это все же какая-никакая, а их история,  их национальные герои.

Угу, разборки в верхах , гражданские войны, королей под топор. Вообщем это одна из причин почему тоже надо крепко брать власть в свои руки и семимильными шагами к викторианской какой-то там новой эпохе.

подданные точно обеспкоятся

Новая власть не будет прессовать народ. Все же попаданцы не такие звери как.. 

[Sverv]

Новая власть не будет прессовать народ. Все же попаданцы не такие звери как.. 

Еще как будет, где прибавочный продукт для прогрессирования королевства (трех) брать.

[Каминский]

Угу, разборки в верхах , гражданские войны, королей под топор

На данный момент это все далекое будущее, которого желательно избежать.

Новая власть не будет прессовать народ.

Вот сильно не факт.

[Javdet]

Вот сильно не факт.

Скорее это факт. Уж попаданцы то отлично понимают что экономическое развитие первостепенно и расширение производства это не кнутом махать, а ненасильственная хозяйственная активность населения.

[Sverv]

ненасильственная хозяйственная активность населения.

Огороживание или раскулачивание? Что вспомнят попаданцы из эффективных инструментов?

[Каминский]

Уж попаданцы то отлично понимают что экономическое развитие первостепенно и расширение производства это не кнутом махать, а ненасильственная хозяйственная активность населения.

У вас какое-то карикатурно преувеличенное представление как о "зверствах средневековья", так и о гуманности и разносторонности попаданцев. Боюсь, что феодальные элиты им будут ближе, хотя бы уровню образованности - там хоть грамотные через одного, ну через двух, а не поголовная неграмотность и общая заскорузлость мышления простого нарота. При непосредственным общением с которым, подозреваю, многие из попаданцев решат, что это какой-то неправильный норот и проще иметь дело с феодалами.

[Berlinguer]

феодальные элиты им будут ближе, хотя бы уровню образованности - там хоть грамотные через одного, ну через двух, а не поголовная неграмотность и общая заскорузлость мышления простого нарота. При непосредственным общением с которым, подозреваю, многие из попаданцев решат, что это какой-то неправильный норот и проще иметь дело с феодалами.

Вообще-то "самые грамотные" там будут не феодалы а ... другие люди.

[Sverv]

Вообще-то "самые грамотные" там будут не феодалы а ... другие люди.

[Paltus]

но да, это не первостепенная задача, конечно

Учитывая, что патронов всего ничего - попаданцам нужно строить систему сдержек и противовесов. Наподобие СРИ. Английский король их скушает при первой возможности. Возомнившие о себе простолюдины, да ещё еретики. Значит, нужен баланс. Король - это хорошо, но пусть его уравновесят бароны, города, епископства, шотландцы, французы и банкиры.

[Neznaika1975]

Коллеги

@Каминский и @Javdet

просьба перенести личную переписку в личную почту

за дальнейший флуд будут применены штрафные очки

модератор

[Каминский]

Значит, нужен баланс. Король - это хорошо, но пусть его уравновесят бароны, города, епископства, шотландцы, французы и банкиры

Баланс, конечно, нужон, но чтобы привести всех упомянутых вами акторов к единому знаменателю, попаданцам понадобиться и некая структура, объединяющая их всех. И лучше всего на роль такой структуры подходит условная Англо-Французская монархия. Во главе с Эдуардом, потому что больше не с кем. Чем больше в ней субъектов, со своими армиями, интересами и финансами, тем больше нужда короля в пришельцах с чудесным оружием обеспечившим ему победу

[Q-silver]

если не рядовой состав, то как минимум офицерский в курсе и про Орден Подвязки - благо он существует по сей день, - про битву при Креси тоже в курсе, ну и все остальное тоже, так что признают как-нибудь.

правда его сэром сделали в честь заслуг уже после войны, но мужик грамотный

этот хотя бы в крикет хорошо играет

из клерков. впрочем налаженные учет, налогообложение и администрация еще ни одному государству не вредили

тут уже барон. но не сильно древний. тоже из клерков, как и предыдущий персонаж

Осталось уговорить этих портных и булочников, которые мечтают заняться прогрессорством в любимом ремесле (и словить кистенем по затылку от местных мастеров) отказаться от демобилизации и повоевать еще лет 20, из которых 19,5 они будут ловить вшей в обозе по грязным дорогам.

+1.

кто ж микроскопом гвозди забивает?

короче, предлагаю ученых и ослов - в середину: сэр Винди Гейл, как самый умный получает от Эдуарда  Кардифф с Гламорганом впридачу (граф Фиц-Ветчина перетопчется, все равно послезнание гласит, что его семейка город уберечь не в силах) и основывает там университет артиллерийского искусства (с факультетом мореплавания). а 6-ая бригада устраивается в университет охраной.

места там еще полудикие, валлийские. охрана пригодится.

 

Попаданцы, которых всего 8500 с 500 патронами на каждого должны примеряться к текущей реальности.

вот именно. помогли взять Париж - и на дембель, в вотчину.

Изменено 27 Sep 2023 пользователем Q-silver

[Каминский]

правда его сэром сделали в честь заслуг уже после войны, но мужик грамотный

Ну, этого то я знаю, интересная биография. Остальные тоже без дела не останутся.  Тот который барон финансист, думаю какое-то применение себе найдет.

помогли взять Париж - и на дембель, в вотчину.

А точно так? В ходе войны много французской знати покрошат, много земель останется бесхозными - вот их и приберут.

 

 

[Sverv]

В ходе войны много французской знати покрошат, много земель останется бесхозными

В родовом феодализме смерть барона не освобождает земли. Там надо под корень весь род изводить, а если боковые ветви подтянутся, придется тянуть кровавые руки куда-то аж через Византию в Палестину.

[Каминский]

Там надо под корень весь род изводить

Такой вариант тоже не исключен. Причем неоднократно.

а если боковые ветви подтянутся

Сколько у боковых ветвей винтовок с патронами?

[Paltus]

вот именно. помогли взять Париж - и на дембель, в вотчину.

Ага. А вызвал его английский король воевать со Священной Империей - а ему неохота.

[Sverv]

Сколько у боковых ветвей винтовок с патронами?

Они отреагируют примерно тогда, когда у бравых героев кончатся патроны, через три-пять лет. Винтовок нет, но арбалеты и луки найдутся массово.

Изменено 27 Sep 2023 пользователем Sverv