Ленин-долгожитель

[Reymet_2]

Предположим, что в 1922 году Ленин благодаря вмешательству ИЛМ не переносит инсульт и сохраняет полную работоспособность.

 

Вмешательство ИЛМ имеет следующие условия: до 22 апреля 1955 года (т. е. до 85го дня рождения) Ленин не может умереть своей смертью или надолго потерять работоспособность по естественным причинам. Насильственная смерть или утрата работоспособности, скажем, по причине отравления — возможны. В 1955 вмешательство автоматически прекращается. 

 

Иными словами, у Ильича броня от естественной смерти до 1955 года. Каков будет дальнейший ход советской и мировой истории? 

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Reymet_2

[литовец]

это абсолютно нереаль при наследственности рода Ульянов, где ВИ повторил судьбу своего отца+ при тогдашнем уровне медицины

[Sverv]

Будет репрессирован, осужден и расстрелян как левоуклонист-ленинист.

Партия стремительно консерватируется и формируются, в процессе борьбы с фракционностью, фракции. А Ленин, несмотря на склонность к организационной работе, одиночка, смело уходивший в меньшинство.

Отодвинут и сожрут.

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Sverv

[Reymet_2]

это абсолютно нереаль при наследственности рода Ульянов, где ВИ повторил судьбу своего отца+ при тогдашнем уровне медицины

Я в курсе, потому и ввёл ИЛМ. 

[John D. Long]

Была, помнится, тема, где он прожил 100 лет.

[А.К]

Со вздохом: ну сто раз же было.

Ладно, попробуем снова.

Можно  без ИЛМ. Просто исключаем ранение (Каплан, или кто там на самом деле стрелял - промахивается) и лет 20 вполне может еще прожить. 73 года вполне реально.  Не до 53 года, но до 43, допустим, вполне возможно. Про наследственность не надо, так как родной брат Ленина, Дмитрий Ульянов, прожил 70 лет, как раз до 43 года дожил. Без ранения Лукич вполне может прожить в тех же рамках.

Сталина и Троцкого Лукич уберет (не физически, но из политики начисто, задвинув на чисто символические посты).

Никто Лукича не отстранит, потому что он Лукич. Спокойно остается во главе государства до смерти (если здоровье позволяет нормальную работоспособность).

Партия остается элитным клубом (нет "ленинского" призыва)

Второй мировой нет (по крайней мере, в том формате, в каком произошла в реале). А так слишком глобальные последствия.

Изменено 4 Oct 2023 пользователем А.К

[Solowhoff]

Будет репрессирован, осужден и расстрелян как левоуклонист-ленинист.

революцию делали сталин и покойный свердлов

а ленин вместе с троцким - недобитая контра

[Reymet_2]

А Ленин, несмотря на склонность к организационной работе, одиночка, смело уходивший в меньшинство.

1) Ленин всё же бесспорный (в отличие от того же Троцкого/Сталина/Зиновьева, имевших как сторонников, так и противников) лидер партии. Т. е. в случае серьёзного конфликта Ленина с большинством партийной верхушки — «меньшинством» имеет все шансы оказаться как раз верхушка.

2) Почему Ленин должен стать левоуклонистом? Главным объектом критики левоуклонистов был НЭП, который сам Ленин и ввёл. 

3) Как в этой АИ ведёт себя Сталин? Аппарат фактически в его руках (пост генсека уже учреждён), будет ли конфликт Сталина и Ленина и «Сталин слишком груб» (если это, конечно, вообще Ленин писал)?

Просто исключаем ранение

Там не только ранение, но и наследственность плохая была

Сталина и Троцкого Лукич уберет (не физически, но из политики начисто, задвинув на чисто символические посты).

Кто будет в его окружении вместо них? 

Второй мировой нет

Почему? 

А так слишком глобальные последствия.

И какие же? 

[А.К]

Там не только ранение, но и наследственность плохая была

Никакая наследственность  не помешала его родному брату прожить 70 лет.

Кто будет в его окружении вместо них?

А тут х/з.

Почему? 

Гитлеру очень помог Сталин с приходом к власти (не прямо, но опосредовано). При живом Лукиче Сталина в политке нет, а  значит скорее всего нет и Гитлера, как фюрера. Без Гитлера расклады по ВМВ сильно другие.

И какие же?

Любые. Трудно просчитать.

[Сеня]

НЭП продолжается,рынок расширяется, партийные функционеры активно входят в правление частных фирм и отделяются от народных масс, рот которым затыкают повышением уровня жизни. Либерализация режима, широкие партийные и фракционные дискуссии. Модернизации коллективизации и индустриализации нет. В 1940 приходят паны и германцы и разносят всё. Ильич бежит на Урал.

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

нет и Гитлера, как фюрера

отменяйте депрессию-ибо при ней приход Гитлера к власти неизбежен. Прежним элитам никто мировую войну и Депрессию не простит.

[Berlinguer]

паны и германцы

Объединятся в мегаармию.

[А.К]

НЭП продолжается

А вот тут не факт. Ленин очень сильно колебал курс партии. Как ввел НЭП, там может и отменить. От обстоятельств зависит.

Либерализация режима, широкие партийные и фракционные дискуссии.

 Ну как минимум куда более либеральный режим, чем при Сталине

.В 1940 приходят паны и германцы и разносят всё.

 Ага, конечно. Скорее гражданская война в Германии просматривается, обнуляющая ее как государство. ВМВ сильно сомнительна.

отменяйте депрессию-ибо при ней приход Гитлера к власти неизбежен. Прежним элитам никто мировую войну и Депрессию не простит.

Приход Гитлера случаен. Тут ему опосредовано помог Сталин. Мне видеться при живом Лукиче вообще гражданская война в Германии в 30-е.

Изменено 4 Oct 2023 пользователем А.К

[Solowhoff]

Объединятся в мегаармию.

во главе будет пан ближка в звании маршала

[Berlinguer]

Будет репрессирован, осужден и расстрелян как левоуклонист-ленинист. Партия стремительно консерватируется и формируются, в процессе борьбы с фракционностью, фракции. А Ленин, несмотря на склонность к организационной работе, одиночка, смело уходивший в меньшинство. Отодвинут и сожрут.

Сам терпеть не могу аналогий Россия - Китай, но аналог - Мао, который власть так и не выпустил, несмотря на то что именно внутрипартийную борьбу к своим 70-ти годам перестал выигрывать. Тогда он организовал погром, который назвал новой революцией.

[Sverv]

Тогда он организовал погром, который назвал новой революцией.

Может и так, смотря в какую сторону Ленина начнет клинить возраст и вера в свою непрогрешимость, как лидера.

[А.К]

А вообще смотрим "Письмо к съезду"

Я советовал бы очень предпринять на этом съезде ряд перемен в нашем политическом строе.

Мне хочется поделиться с Вами теми соображениями, которые я считаю наиболее важными.

В первую голову я ставлю увеличение числа членов ЦК до нескольких десятков или даже до сотни. Мне думается, что нашему Центральному Комитету грозили бы большие опасности на случай, если бы течение событий не было бы вполне благоприятно для нас (а на это мы рассчитывать не можем), — если бы мы не предприняли такой реформы.

Затем, я думаю предложить вниманию съезда придать законодательный характер на известных условиях решениям Госплана, идя в этом отношении навстречу тов. Троцкому.

Что касается до первого пункта, то есть до увеличения числа членов ЦК, то я думаю, что такая вещь нужна и для поднятия авторитета ЦК, и для серьезной работы по улучшению нашего аппарата, и для предотвращения того, чтобы конфликты небольших частей ЦК могли получить слишком непомерное значение для всех судеб партии.

Мне думается, что 50-100 членов ЦК наша партия вправе требовать от рабочего класса и может получить от него без чрезмерного напряжения его сил.

Такая реформа значительно увеличила бы прочность нашей партии и облегчила бы для нее борьбу среди враждебных государств, которая, по моему мнению, может и должна сильно обостриться в ближайшие годы. Мне думается, что устойчивость нашей партии благодаря такой мере выиграла бы в тысячу раз.

ЛЕНИН

23. XII. 22 г.

 

24 декабря 1922 г.

Под устойчивостью Центрального Комитета, о которой я говорил выше, я разумею меры против раскола, поскольку такие меры вообще могут быть приняты. Ибо, конечно, белогвардеец в «Русской Мысли» (кажется, это был С. С. Ольденбург) был прав, когда, во-первых, ставил ставку по отношению к их игре против Советской России на раскол нашей партии и когда, во-вторых, ставил ставку для этого раскола на серьезнейшие разногласия в партии.

Наша партия опирается на два класса и поэтому возможна ее неустойчивость и неизбежно ее падение, если бы между этими двумя классами не могло состояться соглашения. На этот случай принимать те или иные меры, вообще рассуждать об устойчивости нашего ЦК бесполезно. Никакие меры в этом случае не окажутся способными предупредить раскол. Но я надеюсь, что это слишком отдаленное будущее и слишком невероятное событие, чтобы о нем говорить.

Я имею в виду устойчивость, как гарантию от раскола на ближайшее время, и намерен разобрать здесь ряд соображений чисто личного свойства.

Я думаю, что основным в вопросе устойчивости с этой точки зрения являются такие члены ЦК как Сталин и Троцкий. Отношения между ними, по-моему, составляют большую половину опасности того раскола, который мог бы быть избегнут и избежанию которого, по моему мнению, должно служить, между прочим, увеличение числа членов ЦК до 50, до 100 человек.

Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.

Эти два качества двух выдающихся вождей современного ЦК способны ненароком привести к расколу, и если наша партия не примет мер к тому, чтобы этому помешать, то раскол может наступить неожиданно.

Я не буду дальше характеризовать других членов ЦК по их личным качествам. Напомню лишь, что октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева  , конечно, не являлся случайностью, но что он также мало может быть ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому.

Из молодых членов ЦК хочу сказать несколько слов о Бухарине и Пятакове. Это, по-моему, самые выдающиеся силы (из самых молодых сил), и относительно их надо бы иметь в виду следующее: Бухарин не только ценнейший и крупнейший теоретик партии, он также законно считается любимцем всей партии, но его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нем есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики).

25. XII. Затем Пятаков - человек несомненно выдающейся воли и выдающихся способностей, но слишком увлекающийся администраторством и администраторской стороной дела, чтобы на него можно было положиться в серьезном политическом вопросе.

Конечно, и то и другое замечание делаются мной лишь для настоящего времени в предположении, что эти оба выдающиеся и преданные работники не найдут случая пополнить свои знания и изменить свои односторонности.

Ленин

25. XII. 22 г.

 Это декларация о намерениях Ленина, что бы он делал, будучи здоровым. Так что при живом и здоровом Лукиче, это будет так или иначе воплощено в жизнь. А значит в контексте темы, мы имеем определеное представление о ближайшей перспективе

Изменено 4 Oct 2023 пользователем А.К

[Сеня]

Как ввел НЭП, там может и отменить. От обстоятельств зависит

 есть 2 варианта-сталинский с тоталитарной модернизацией и опорой на собственные силы (царский) и нэпмановский с возвращением к капитализму под эгидой англосаксов и Франции (боярский)

гражданская война в Германии просматривается

если её не было в 18 то с какой радости она будет в тридцатых

[Сеня]

Приход Гитлера случаен

и кто вместо него?

[Reymet_2]

Гитлеру очень помог Сталин с приходом к власти (не прямо, но опосредовано)

1) Если речь идёт про линию КПГ на противостояние социал-демократам, то Ленин в РИ-1917 был как раз сторонником такой линии, в отличие от Сталина и Муранова, которые были за союз с временными. Так что линия Коминтерна на борьбу с «социал-фашизмом» вполне возможна и с Лениным

2) Не уверен, что союз КПГ и СДПГ остановил бы Гитлера. КПГ была слабой, а значительной части её актива было всё равно, за коммунистов бить морды, или за нацистов (т. н. «бифштексы»), а СДПГ банально не хотела бороться с нацистами. 

3) Отсутствие Сталина на посту руководителя СССР не помешало приходу фашистов к власти в Италии. 

НЭП продолжается,рынок расширяется

Ленин это не Бухарин, всё-таки... Да и кризис хлебозаготовок никуда не денется 

Сам терпеть не могу аналогий Россия - Китай, но аналог - Мао, который власть так и не выпустил, несмотря на то что именно внутрипартийную борьбу к своим 70-ти годам перестал выигрывать. Тогда он организовал погром, который назвал новой революцией

+много

Ленину как бесспорному (в отличие от того же Троцкого или Зиновьева) лидеру доступно уникальное заклинание «огонь по штабам». 

А вообще смотрим "Письмо к съезду"

Есть мнение, что его написала Крупская... 

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Reymet_2

[Эгалитарный Эусоциалист]

Не хочу читать, Спор на каком посту начался? Я просто статистику собираю. 

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[Сеня]

Революция это когда прежняя элита теряет собственность, а новая приобретает. НЭП и был естественным началом этого процесса, который остановили многие обстоятельства-например внешняя угроза и остатки революционных настроений в народе.Остановка процесса приобретения элитой собственности-это сталинский путь. Его альтернативой был бы договор с Антантой для обеспечения внешней безопасности и либерализация внутреннего курса, чтобы оттеснить народ от власти. Третьего пути нет.

[Solowhoff]

Революция это когда прежняя элита теряет собственность

и естественность

[Reymet_2]

Спор на каком посту начался?

На восьмом

[Эгалитарный Эусоциалист]

На восьмом

Спасибо