Ленин-долгожитель

[ЛАВ]

Просто исключаем ранение (Каплан, или кто там на самом деле стрелял - промахивается) и лет 20 вполне может еще прожить. 73 года вполне реально.  Не до 53 года, но до 43, допустим, вполне возможно. Про наследственность не надо, так как родной брат Ленина, Дмитрий Ульянов, прожил 70 лет, как раз до 43 года дожил. Без ранения Лукич вполне может прожить в тех же рамках. Сталина и Троцкого Лукич уберет (не физически, но из политики начисто, задвинув на чисто символические посты). Никто Лукича не отстранит, потому что он Лукич. Спокойно остается во главе государства до смерти (если здоровье позволяет нормальную работоспособность). Партия остается элитным клубом (нет "ленинского" призыва) Второй мировой нет (по крайней мере, в том формате, в каком произошла в реале). А так слишком глобальные последствия.

Расклад хороший, годный, но вельми общий))

[Reymet_2]

Будет репрессирован, осужден и расстрелян как левоуклонист-ленинист.

 

Сам терпеть не могу аналогий Россия - Китай, но аналог - Мао, который власть так и не выпустил, несмотря на то что именно внутрипартийную борьбу к своим 70-ти годам перестал выигрывать. Тогда он организовал погром, который назвал новой революцией.

А, собственно, бывало ли вообще в истории мирового коммунистического движения так, чтобы пришедшего в резульатате революции вождя свергала и расстреливала собственная партия?

А то Ленин (в РИ) умер сам, Сухэ-Батрор умер сам, Мао умер сам, Тито умер сам, Ходжа умер сам, Хо Ши Мин умер сам, Вильгельм Пик умер сам, Димитров умер сам, Готвальд умер сам, Берут умер сам, Георгиу-Деж умер сам, Ракоши убрали по требованию из Москвы, Агостиньо Нето умер сам, Самора Машел погиб из-за несчастного случая, Кастро отошёл от политики сам.

Хотя да, один пример вспомнить можно - Тараки.

 

UPD. Ещё Морис Бишоп.

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Reymet_2

[Sverv]

расстреливала собственная партия

Франция. Правда, гильотинировали. Но не коммунисты, да 

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Sverv

[Reymet_2]

Франция. Правда, гильотинировали.

бывало ли вообще в истории мирового коммунистического движения

Всё-таки якобинцы к коммунистическому движению не относятся.

[А.К]

и кто вместо него?

Тут вообще х/з.

если её не было в 18 то с какой радости она будет в тридцатых

Если у НСДАП не получается прийти к власти парламентским путем, они могут пойти на вооруженный переворот. Благо военная сила у них есть - СА. И тут сценарий гражданской войны становится весьма вероятным.

[Звёзды Светят]

Третьего пути нет.

 

Третий путь - Мировая Революция.

 

якобинцы к коммунистическому движению не относятся

 

Исторические предки коммунистов - бабувисты?...

 

[Sverv]

Всё-таки якобинцы к коммунистическому движению не относятся.

Тут есть момент. Партия столкнулась с кризисом и съела своего лидера вместе с его фракцией. В СССР все это было и фракции точно так же уничтожались. Просто Ленин поступил хитро и умер заранее, пришлось убивать Бухарина и прочих Троцких.

А лидера потому и не было в СССР, что Ленин смог зарезать культуру индивидуализма на корню и приучил всех к стайной работе (что не помешало слабым духом породить культ личности после его смерти).

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Sverv

[Reymet_2]

Третий путь - Мировая Революция.

Осталось понять, как её устроить. В Германии революция проиграла, в Англии в 1926 тоже ничего не получилось. Надеялись на Китай и Чан Кайши, но и там облом. По итогу получили только военную тревогу, после чего стало понятно, что без реальной возможности устроить где-то революцию, излишне воинственной революционной риторикой можно только дополнительно настроить против себя все капиталистические страны. И в этих условиях сценарий "мировая революция" незибежно трансформируется в "вооружиться до зубов, чтоб не прибили, и ждать нового революционного подъёма" (что и было реализовано Сталиным в РИ).

Исторические предки коммунистов - бабувисты?...

В исторические предки коммунистов записывают много кого (некоторые - даже Иисуса). Предки - и бабувисты, и якобинцы, и табориты, и Разин с Пугачёвым, и много кто ещё. Но я всё-таки говорил именно о коммунистическом движении в его законченном виде.

Тут есть момент. Партия столкнулась с кризисом и съела своего лидера вместе с его фракцией

Якобинцы всё же не были партией, да и Робеспьера свергли не они, а в основном "болото".

В СССР все это было и фракции точно так же уничтожались. Просто Ленин поступил хитро и умер заранее, пришлось убивать Бухарина и прочих Троцких.

Проблема в том, что (ещё раз) не было никакой фракции "ленинцев" внутри РКП/ВКП(б) (в отличие от "троцкистов", "зиновьевцев" и т. д.), он был бесспорным и почти непререкаемым авторитетомм для всей партии. Противников внутри партии у него (в отличие от того же Троцкого или Бухарина) не было, а те, что были вне партии - были побеждены в гражданскую войну. И даже при последующей межфракционной борьбе основной спор шёл в стиле "кто лучше понимает, что делал бы сейчас Ленин". Т. е. в случае межфракционной борьбы победит скорее всего та фракция, которую поддержит Ленин. И, собственно, главный вопрос - кого он поддержит - правых (сторонников продолжения НЭПа) или левых (сторонников свёртывания НЭПа, РИ-Сталина тоже можно с 1928 года сюда записывать, хоть и предыдущую левую фракцию он уничтожил)?

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Reymet_2

[Звёзды Светят]

главный вопрос - кого он поддержит

 

Ленин уж несомненно придумает что-то своё.

 

[Сеня]

они могут пойти на вооруженный переворот

после ноября 23 он на такое никогда не пойдёт-хоть по тому что выступает за объединение всех немцев.Он даже выступил в 33 против СА когда они начали ловить врагов внутри страны.

[А.К]

после ноября 23 он на такое никогда не пойдёт-хоть по тому что выступает за объединение всех немцев.Он даже выступил в 33 против СА когда они начали ловить врагов внутри страны.

Гитлер там на минуточку не один

[Сеня]

Третий путь - Мировая Революция.

не думаю что Ленин когда то серьёзно к ней относился.

[Sverv]

не думаю что Ленин когда то серьёзно к ней относился.

А в условиях экономической изоляции, перманентная экспансия на государственные рынки может оказаться наименьшим злом, в сравнении с удушением. Тогда альтернативы западному миру нет.

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

Гитлер там на минуточку не один

ага-есть ещё Рейхсвер, мечтающий о новой войне и он ему не простит любой попытки стрельбы внутри страны-ибо страна, пережившая гражданскую войну ещё тот боец.

Тогда альтернативы западному миру нет.

я же и пишу, что Ленин скорее всего заключит союз с Антантой, что даст ему кредиты и сравнительную безопасность.

[Sverv]

я же и пишу, что Ленин скорее всего заключит союз с Антантой, что даст ему кредиты и сравнительную безопасность.

Ну, если вопрос царских долгов решит (перед европейскими держателями ценных бумаг), то это альтпозитива и дружба с Францией и Германии ничего не светит.

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Sverv

[Berlinguer]

Исторические предки коммунистов - бабувисты?...

Но это именно далекие предки. Исторически коммунисты какими они более-менее были в 20 веке появились в конце 19 века.

[Berlinguer]

Партия столкнулась с кризисом и съела своего лидера вместе с его фракцией

Так по сути они сами себя съели ( клуб недолго просуществовал после лидера ) и потеряли власть. Новая власть конечно была их наследниками, как например если бы после коммунистов в СССР власть бы взяли какие-то розовые ( или пускай даже левые эсеры )

[Звёзды Светят]

Исторически коммунисты какими они более-менее были в 20 веке появились в конце 19 века.

 

Опоздали...

 

[Reymet_2]

я же и пишу, что Ленин скорее всего заключит союз с Антантой, что даст ему кредиты и сравнительную безопасность.

В РИ последний договор, заключённый Советской Россией под руководством Ленина - Раппальский... Ленин так-то был тем ещё германофилом

Тогда альтернативы западному миру нет.

А РИ-коллективизация и индустриализация чем не альтернатива?

[Sverv]

А РИ-коллективизация и индустриализация чем не альтернатива?

Можно и так. За счет съедания части собственного организма.

[Vasilisk]

и естественность

 

Естественную элиту сменяет неестественная, которая потом уестествляется.

[ЛАВ]

которая потом уестествляется.

С особым цинизмом!!!!)

[VIR]

Никто Лукича не отстранит, потому что он Лукич.

Таковым его сделал Пахан. И потому, что Пахану нужен был мертвый Вождь. И если Господь его вовремя не приберет, то придется помочь.

И с чего бы старику Крупскому убирать Пахана? Если Крупский жив-здоров, то Пахан его самый преданный ученик и соратник. 

[de_Trachant]

Было уже несколько раз, так что приведу лишь общие тезисы:

1. Лукич значительно умнее Отца Народов, а это значит - гибче. Мы не увидим тяжеловесных несвоевременных разворотов как во внешней политике (типа метаний между единым фронтом и борьбой "против всех" в промежутке от Китая до Испании), так и во внутренней (навроде пути от "великого перелома" до "головокружения от успехов"). Напротив, будут неожиданные и эффективные решения, вплоть до полного отступления от политики в пользу экономики (как было с НЭПом). Не будет и абсолютно дуболомных, дуриком прущих решений, особенно отданных на эксцессы исполнителям, типа ежовщины. Чистки будут, и обязательно, но под пристальным контролем Самого, и без ненужных эксцессов.

2. Лукич гораздо лучше разбирается в людях, а также смотрим пункт 1 - а это значит, что строить систему на преданных идиотах, как Лучший Друг Физкультурников, он не будет, а будет продолжать тематику "разделяй и властвуй", вступая во временные блоки с одними против других. Например, с Троцким против Каменева и Зиновьева. Или с Зиновьевым и Свердловым против Троцкого.

3. Лукич гораздо умнее чудесного грузина, и лучше разбирается в людях, а это значит, что не будет всепропитывающей атмосферы подхалимажа вкупе с барскими замашками верхушки (которая с удовольствием перенимала у Дядюшки Джо принцип "благодарность - это собачья болезнь"). Лукич умел прекрасно использовать в своих целях и благодарность, и хорошее обхождение, и простоту перед народом. За то и был любим этим самым народом. Альзо, не будет переименования заводов, газет, пароходов и прочих городов в честь ещё живых вождей и соратников - никаких Ежово-Черкессков, Троцков и Молотовсков.

4. Лукич гораздо больше полагался на профессионалов, умея их эксплуатировать, в отличие от Виссарионовича. Не будет спецеедства, не будет завышения темпов индустриализации, не будет форсированной коллективизации, не будет уничтожения кулака в угоду конъюнктуре. Гонений на церковь уровня середины-конца 20-х не будет. 

5. Всё это, конечно, если Свердлов дедушку Ленина не подсидит и не пристукнет в уголочке. Впрочем, у дедушки есть бесконечно преданный Железный Феликс, а также у него есть Сталин, которого Лукич использовал обычно так же, как сам Сталин использовал в 30-е Ежова или Мехлиса.

 

[А.К]

И с чего бы старику Крупскому убирать Пахана?

Ну раз Лукич рекомендовал  рассмотреть вопрос о смещении Пахана, то  значит такие намерения у него были и здоровый Лукич Пахана задвинит

Было уже несколько раз, так что приведу лишь общие тезисы:

Да, верно

Изменено 5 Oct 2023 пользователем А.К