Уничтожаем Бурбонов...

[Владимир Станкович]

Давно меня занимала мысль - как бы нам пресечь династию французских Бурбонов так сказать на корню - аналогично исчезновению испанских Габсбургов. Правда вроде бы Бурбоны не столь привержены инцесту чтобы породить столь совершенный образец вырождения как Карл II

 

Из протокола вскрытия Его Католического Величества

"В трупе не обнаружено ни капли свежей крови. Сердце размером с кайенский перец. Легкие поражены коррозией. Кишечник насквозь сгнил, и гангренозный. Одно яичко черное, как уголь, а черепная коробка полна белой жидкости, которая давила на мозг, и брызнула с напором при вскрытии.".

Но был как минимум один момент когда судьба династии повисла на волоске 

 В течение 11 месяцев, с апреля 1711 по март 1712 года умерли все, кто стоял между троном и будущим Людовиком XV! Представьте состояние Людовика XIV: в 74 года похоронить сына (умер от оспы), внука (умер от кори) и правнука (5 лет было крошке; непонятно, отчего он умер). Так Людовик XV в двухлетнем возрасте стал наследником трона.

 

Спасла будущего Луи XV и династию его гувернантка Шарлотта де Ламот-Уданкур,в браке -герцогиня Вантадур

Тогда мадам де Вантадур вместе с маленьким принцем заперлась в его покоях и запретила медикам приближаться к ребенку, полагая, что практикуемые в отношении больных кровопускания и стали причиной гибели брата Людовика. Лечением и выхаживанием мальчика она стала заниматься сама, и, опасаясь возможности отравления, пробовала всю еду, которая попадала на стол к дофину. 

Представим, что у королевской семьи оказалась другая гувернантка(Шарлотта де Ламот-Уданкур допустим получила другого мужа и счастливо жила с ним в браке в его замке). Гувернантка не стала спорить с докторами(ну с чего бы спорить -они ученые и дело знают)  - и в результате коновалы с дипломами   малыша уморили...

Кто у нас там претенденты на престол?? Какие боковые линии  имеют больше прав? Возможна ли война за французское наследство в параллель с еще идущей войной за испанское??  И что с испанским наследством?? 

 

Изменено 11 Oct 2023 пользователем Владимир Станкович

[литовец]

остается Орлеанская ветвь

[Крысолов]

 

 

[Владимир Станкович]

А че их уничтожать-то? 

Во первых - это интересный эксперимент. Во вторых - возможно другая династия создаст в стране другой моральный клИмат и уничтожит на корню вольтерьянство и вот этот весь ваш "ансиклопедизм"(с)Софья А-Цербтская) и будет Франция на конец "осьмнадцатого" такой же уперто католической и обскурантистской как Австрия (отменяем революшечку а может и США). В третьих - пусть Испанией правят Габсбурги или вообще Браганса (кстати -этой развилки вроде не было)

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Владимир Станкович

[Крысолов]

Какой то бред. По ссылке прекрасно рассмотрены претенденты на престол в случае смерти Людовика 15. Какое вымирание Бурбонов, какая другая династия?

[Владислав]

Кто у нас там претенденты на престол??

Не помрут Бурбоны от развилки

http://fai.org.ru/forum/topic/48935-lyudovik-xv-umer-v-1712-godu/

Филипп Анжуйский развилкой не убит, так что он отречется от испанского преслола и будет Филиппом VII

 

В третьих - пусть Испанией правят Габсбурги или вообще Браганса (кстати -этой развилки вроде не было)

если Филипп отрекается от испанского престола, то следующие в списке - его младший брат Карл Беррийский (в РИ удачно съездий на охоту, но если он будет в роли Карлоса III, то охоты не будет) и Филипп Орлеанский (который РИ-регент)

 

возможно другая династия создаст в стране другой моральный клИмат и уничтожит на корню вольтерьянство и вот этот весь ваш "ансиклопедизм"

Я не сомневаюсь, что тема создана имнно ради этого, только вот хрен там плавал - Англия никуда не исчезла, да и во Франции тренд на вот это вот все Просвещение достаточно силен

Другие короли могт отменить ВФР в ее РИ виде, но не тренд на Просвещение

 

[Каминский]

другая династия создаст в стране другой моральный клИмат и уничтожит на корню вольтерьянство и вот этот весь ваш "ансиклопедизм"(с)Софья А-Цербтская) и будет Франция на конец "осьмнадцатого" такой же уперто католической и обскурантистской как Австрия (отменяем революшечку а может и США).

Тут сменой короля или даже династии не отделаешься, тут "всю систему менять надо". Как бы не с Тридцатилетней, а то и раньше.

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Каминский

[ВИП]

Во вторых - возможно другая династия создаст в стране другой моральный клИмат и уничтожит на корню вольтерьянство и вот этот весь ваш "ансиклопедизм"(с)Софья А-Цербтская):grin: и будет Франция на конец "осьмнадцатого" такой же уперто католической и обскурантистской как Австрия (отменяем революшечку

Промышленную революцию по-любому не отменить, а это конец благолепию. Если другие короли не наделают финансовых проблем то может и отодвинется ВФР, но 19 век там будет горячим по-любому.

Если не будет Наполеоники, для РосИмп наверно к лучшему

[Владимир Станкович]

но 19 век там будет горячим по-любому.

Как бы не с Тридцатилетней, а то и раньше.

А вот если отменить из за других королей ВФР -то не взорвет ли аналогично Наполеоновской или Тридцатилетней этак в 1820з-30х??

Не помрут Бурбоны от развилки

Ну прямая линия то пресечется и  в конце концов со смертью Карла II и Габсбурги как таковые не исчезли. 

 

Филипп Анжуйский развилкой не убит, так что он отречется от испанского преслола и будет Филиппом VII

А не повлияет ли это на окончание войны за наследство?? Может там что то поменяться?

 

 

[Curioz]

Из протокола вскрытия Его Католического Величества

Если кормиться дохлыми голубями и сырыми кишками, 39 лет жизни это неплохое достижение и для здорового ©

 

Я не сомневаюсь, что тема создана имнно ради этого

Если другие короли не наделают финансовых проблем

На момент развилки все проблемы уже наделаны. Государственный долг Франции в 1714 году равен доходной части бюджета за 25 лет. Только аферой Лоу удалось это как-то прикрыть. 

[Владимир Станкович]

На момент развилки все проблемы уже наделаны. Государственный долг Франции в 1714 году равен доходной части бюджета за 25 лет. Только аферой Лоу удалось это как-то прикрыть. 

"Если мне удастся на 50 лет отсрочить то что готовят Франции теории - я умру спокойно"(король Филипп Такой то, отвергая идею собрать генеральные штаты)

[Владислав]

Ну прямая линия то пресечется

Как бы это сказать, Филипп VII будет известен как Филипп Бурбон. Он ведь даже не брат предыдущего короля как Карл X, а его прямой и непоредственный потомок

 

Государственный долг Франции в 1714 году равен доходной части бюджета за 25 лет. Только аферой Лоу удалось это как-то прикрыть. 

ну объявят еще один дефолт. Сколько их было в XVIII веке, 7 или 8?

[Curioz]

Если мне удастся на 50 лет отсрочить то что готовят Франции теории - я умру спокойно

Да-да, "после нас хоть потоп". Отсрочили же. "Что ж тебе, собака, надо?"...

 

остается Орлеанская ветвь

Если уничтожать в корне, то зачем такие сложности. Анна Австрийская, катаясь беременная на паркете в Лувре с Мари де Шеврез, упала (РИ), скинула (РИ) ну и померла заодно (АИ). Вот и все, Король-Солнце не родился, Филипп Орлеанский тоже, а у Гастона только дочери, да и с внуками тоже очень скверно. 

 

ну объявят еще один дефолт. Сколько их было в XVIII веке

Ну вот от дефолта к дефолту и прикултыхали к революции. 

[Владимир Станкович]

Вот и все, Король-Солнце не родился,

Но Луи Тринадцатый женится второй раз и чего доброго за опущенное ему время сделает 2х-3х детей

(может даже королевские  мушкетеры помогут -это смотря какая будет жена -см упоминавшуюся "Катьку -изменщицу"(с)

Лучше пусть Анна не сможет  понести (у нее с этим громадные проблемы и в РИ). Король может конечно развестись - обвинив супругу хоть в измене с Бэкингемом  -но это видится маловероятным... 

Ну вот от дефолта к дефолту и прикултыхали к революции. 

Так я и сказал - рванет допустим в 1820х... Но - минус США, минус разорение 1812 года, еще много чего минус

[Владислав]

Ну вот от дефолта к дефолту и прикултыхали к революции. 

которая случилась потому что Луи16 вернул себе наголову Парижский парламент, мешающий любым реформам, отправил госдолг в стратосферу и не зател делать еще один дефолт. Что же могло пойти не так?

 

Если мне удастся на 50 лет отсрочить то что готовят Франции теории - я умру спокойно"(король Филипп Такой то, отвергая идею собрать генеральные штаты)

в Англии головы королям рубили и без новомодныж теорий

[Curioz]

Но Луи Тринадцатый женится второй раз и чего доброго за опущенное ему время сделает 2х-3х детей

Пока траур, пока жену найдут, чего доброго тоже помрет (он и так в 1629-30 чуть ласты не склеил) да и опять дочек может наделать, как брательник.

 

у нее с этим громадные проблемы и в РИ

Не было там особых проблем с её стороны, Луй сам виноват. В 37 наследника родила, а в 39 ещё запасного. Это и по нынешним временам нехило. 

[Владимир Станкович]

в Англии головы королям рубили и без новомодныж теорий

Вообще то таки с новомодными - Кромвель был пуританином а не англиканином -да и Бэкон с Гоббсом уже творили

Луй сам виноват.

Да вроде он не манкировал так сказать  обязанностями...  Четыре неудачных беременности у королевы уж точно не от духа святого

, отправил госдолг в стратосферу

Благодаря в немалой степени финансированию заокеанских мятежников

 

[ясмин джакмич]

 Англии головы королям рубили и без новомодныж теорий

И прутья через бычьи рога вставляли.

ИМХО, король тогда теряет голову когда теряет осторожность. И Карлу I неоднократно предлагали стать конституционным королем - он упирался и интриговал. В итоге всех достал и его укоротили. Людовик XVI был конституционным королем. И был редким рохлей и пытался больше власти вернуть не стесняясь средствами. Ошибка обоих этих монархов - нежелание договариваться на приемлемых условиях при отсутствии всякой стабильной силовой опоры. Один воюет против своей страны и выклянчивает себе плюшки, другой взывает к державам вмешаться и бежит к ним. Причем в карете и без грима. Хоть бы усы или бороду нацепил, гражданин Капет 

[ясмин джакмич]

Да вроде он не манкировал так сказать  обязанностями...  Четыре неудачных беременности у королевы уж точно не от духа святого

Чтобы управлять такой страной как Франция мало с королевой детей делать и ключики фрезеровать - надо и пользу стране приносить  

Благодаря в немалой степени финансированию заокеанских мятежников

Чтоб Франция после Семилетней войны и не нагадила Великобритании? Правда не за такие деньги  

Изменено 13 Oct 2023 пользователем ясмин джакмич

[Звёзды Светят]

Хоть бы усы или бороду нацепил, гражданин Капет 

 

Или так -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/18535-begstvo-lyudovika-xvi-i-vsey-ego-semi-udalos/

 

[Владимир Станкович]

И прутья через бычьи рога вставляли.

Ну так цареубийство -это профессиональный риск монархов (20% процентов известных в истории государей так закончили - воистину - за вредность надо бы молоко давать)

 

Чтобы управлять такой страной как Франция мало с королевой детей делать и кончики фрезеровать - надо и пользу стране приносить  

Это не тот Луй -не 16 а 13й - . У "гражданина Капета"(с) детей было больше

[Curioz]

Да вроде он не манкировал

До 1638 много лет манкировал.

Отсюда и момент, из которого Дюма свою нетленку раздул - Ришелье предложил Анне, мол, давай тогда я, что ли. В интересах государства, ты не подумай чего. 

[ЛАВ]

Отсюда и момент, из которого Дюма свою нетленку раздул - Ришелье предложил Анне, мол, давай тогда я, что ли. В интересах государства, ты не подумай чего. 

И если бы не кошки, то у кардинала выгорело бы))

До 1638 много лет манкировал.

Угу, и даже земля слухами нехорошими полнилась) О причинах манкирования))

[Vasilisk]

Ришелье предложил Анне, мол, давай тогда я, что ли. В интересах государства, ты не подумай чего

 

Как-то слишком грубо и прямолинейно, тем более для Ришелье...

[Curioz]

Как-то слишком грубо и прямолинейно, тем более для Ришелье

Мопед не мой, это Гуй Бретон пишет.