Уничтожаем Бурбонов...

[Владимир Станкович]

А что у нас по Испанскому наследству?? Завершение войны и Утрехтский мир это следующий год. Филипп допустим отрекается от испанского престола в пользу французского

[prostak_1982]

Чего-то заинтересовался этим вопросом, пошел читать Википедию. Как-то бедно у Бурбонов с фантазией на имена. Одни сплошные Людовики. Людовик-13, Людовик-14, Людовик Великий Дофин, Людовик герцог Бургундский, Людовик Французский, Людовик-15, Людовик Фердинанд, Людовик-16, Людовик Карл, Людовик-18, потом Людовик Ангулемский, Луи-Филипп-1 туда же. Уже по Дофину и Бургундскому было же видно, что имя несчастливое. Вон, хотя бы назывались, победительно, Генрихами.

[ясмин джакмич]

Отсюда и момент, из которого Дюма свою нетленку раздул - Ришелье предложил Анне, мол, давай тогда я, что ли. В интересах государства, ты не подумай чего. 

Ну, во первых братец Гастон как то сподручнее, во вторых четыре выкидыша за 11 лет все же большая нагрузка для королевы

[ясмин джакмич]

Как-то бедно у Бурбонов с фантазией на имена. Одни сплошные Людовики. Людовик-13, Людовик-14, Людовик Великий Дофин, Людовик герцог Бургундский, Людовик Французский, Людовик-15, Людовик Фердинанд, Людовик-16, Людовик Карл, Людовик-18, потом Людовик Ангулемский, Луи-Филипп-1 туда же

Ну так в честь Людовика Святого и имя то это титульное. Как у Эдуарда VIII Дэвид/Дэйв, а у его брата Георга VI Альберт/Берти. Правда у Людовика 14-го была ситуация та ещё - его так достали врачи зубодерством и клизмами, что он называл сына, внуков и правнуков только по титулам. Людовик 15-й прекратил это, дав сыну нормальное второе имя Фердинанд. Луи-Фердинанд так же своим сыновьям давал двойные-тройные крестильные имена по дедушкам: Луи16-й Луи Огюст, и его сын Луи 17-й Шарль, Луи 18-й Станислас-Ксавье, Карл X Карл Филипп.
 

Вон, хотя бы назывались, победительно, Генрихами.

Проблема тут, что имя Генрих (Анри), при всей благозвучной семантике этого имени, у французских королей считалось несчастливым - Генрих Первый почти неизвестен и в целом королевская власть была в упадке (хронисты не щелкоперствовали и данные почти не сохранилось), Генрих Второй погиб на турнире - "вилка в глаз, как Нострадамус предупреждал (?)", Генрих Третий убит причем с особой жестокостью (выпущены кишки, вслед за чем заражение крови), Генрих Четвертый убит (ножом в грудь). Генрих де Шамбор - хромой и несчастливый претендент, к тому же бездетный, на нём старшая ветвь пресеклась окончательно. Так или иначе, до рождения графа де Шамбора ни Бурбоны, ни Орлеаны не использовали этого имени при наречении своих мальчишек. 

Изменено 13 Oct 2023 пользователем ясмин джакмич

[prostak_1982]

Людовика Святого

Который был вообще Капетингом, а имеющимся Бурбонам, уже, седьмая вода на киселе.

Генрих Четвертый

Захватил власть над целой страной, вместо своего крохотного горного королевства.

Или, тогда уж, Гуго.

[ясмин джакмич]

Который был вообще Капетингом, а имеющимся Бурбонам, уже, седьмая вода на киселе.

Роберт Французский шестой сын Людовика IX. Ветвь младшая, но не вода на киселе

Или, тогда уж, Гуго.

Извитие, коллега, имя Гуго звучит грубо

[Solowhoff]

Который был вообще Капетингом, а имеющимся Бурбонам, уже, седьмая вода на киселе.

бурбоны - это ветвь капетингов

так же как орлеаны - ветвь бурбонов

[ЛАВ]

Как-то бедно у Бурбонов с фантазией на имена. Одни сплошные Людовики.

"Старик, это - классика!!!!"(с)

[Curioz]

Который был вообще Капетингом, а имеющимся Бурбонам, уже, седьмая вода на киселе

Они, как и Валуа, его прямые потомки вообще-то. Вроде как у нас Шуйские - такие же Рюриковичи, как и царский род. Просто по другой линии. 

[ЛАВ]

бурбоны - это ветвь капетингов так же как орлеаны - ветвь бурбонов

Они, как и Валуа, его прямые потомки вообще-то. Вроде как у нас Шуйские - такие же Рюриковичи, как и царский род. Просто по другой линии. 

Спасибо, Кэп^тм)))

[Curioz]

Извитие, коллега, имя Гуго звучит грубо

Старинное очень.

Я был Гугон, Капетом нареченный

И не один Филипп и Людовик

Над Францией владычил, мной рождённый. 

 

Уже прибыли двадцать рыцарей, закованных в стальные выложенные золотом латы, и передали от него следующее надменное приветствие: «Пусть император Греции и его военачальники знают, что Гуго, граф Вермандуа, приближается к его землям. Он брат короля королей — государя Франции, и сопровождает его цвет французской знати. С ним благословенное знамя святого Петра, врученное его победоносному попечению самим наместником апостола, и он предупреждает тебя об этом, чтобы ты мог устроить ему прием, приличествующий его сану».

[Каминский]

А вот если отменить из за других королей ВФР -то не взорвет ли аналогично Наполеоновской или Тридцатилетней этак в 1820з-30х??

 

Если другие короли не наделают финансовых проблем то может и отодвинется ВФР, но 19 век там будет горячим по-любому.

Как по мне это все слишком детерменистично. Если удастся обойтись без ВФР то второго такого удачного стечения обстоятельств - слабый, непоследовательный король, пустой бюджет, пролюбленный на заокеанские авантюры, сильная и деятельная оппозиция монарху - может и не возникнуть. А без столь сильного вдохновляющего примера каким была ВФР,  Война за независимость в США и Наполеоновские войны, может и не полыхнуть или полыхнуть куда меньше.

Изменено 13 Oct 2023 пользователем Каминский

[чукча]

А без столь сильного вдохновляющего примера каким была ВФР,  Война за независимость в США

Врядли Вашингтон брал за пример ВФР....

[Каминский]

Врядли Вашингтон брал за пример ВФР....

Не брал. Но у нас тут вроде как постулируется, что смена династии может отменить не только ВФР, но и поддержку Францией "Войны за независимость"...

[ЛАВ]

Но у нас тут вроде как постулируется, что смена династии может отменить не только ВФР, но и поддержку Францией "Войны за независимость"...

Ага, щаз))) Соперничество никуда не денется))

[Владислав]

Не брал. Но у нас тут вроде как постулируется, что смена династии может отменить не только ВФР, но и поддержку Францией "Войны за независимость"...

Ага, щаз))) Соперничество никуда не денется))

тут нуужно сначала разобраться с итогами Семилетки. Может колонисты не захотят бунтовать против короля Георга

[Curioz]

тут нуужно сначала разобраться с итогами Семилетки

Поражение обойдётся Англии ещё дороже победы, так что стричь их начнут по полной, а там и чаепитие и пр. 

[ясмин джакмич]

Старинное очень.

Просто английская версия имени - Хьюго - на мой вкус звучит лучше.  Да и уменьшительное неплохо, Хью. Может я пристрастен, просто лично могу понять, когда все хихикают над твоим именем и пишут его коряво.  А что сделаешь с Гуго? Гу? Гугу? Кому такое понравится. Или по-итальянски вообще У-у (бедный Уго Фантоцци, сразу вспоминается Бинго-Бонго - хоть Фантоцци там не было, У-у было). 

[чукча]

Поражение обойдётся Англии ещё дороже победы, так что стричь их начнут по полной, а там и чаепитие и пр. 

Так они же восстали не от того, что с них много брали(брали очень мало), а потому что Англия стала нинужна. Страшных французов больше нет. Если же злой француз все также ползёт на берег, заточив багет, то мать-Англия очень даже нужна.

[ясмин джакмич]

тут нуужно сначала разобраться с итогами Семилетки. Может колонисты не захотят бунтовать против короля Георга

С чего бы они не захотят? Англичане своим высокомерным отношением к американцам как к доенным коровам, чье дело заткнуться и платить за защиту от.. - от кого же, раз от Арктики до Мексиканского залива все английское?  - сами довели ситуацию до взрыва.
Французы не шибко цеплялись за Канаду 

[Curioz]

А что сделаешь с Гуго? Гу? Гугу?

Уго!

 

Страшных французов больше нет

В смысле нет? Французы и после поражения в Семилетке никуда не делись. 

[AVGUR]

если вы хотите отменить Бурбонов то надо убивать Генриха IV,

И не факт, что даже  это поможет, так как в этой АИ Конде станет не Конде, а Бурбон(-Конде)

 

[AVGUR]

Извитие, коллега, имя Гуго звучит грубо

Просто английская версия имени - Хьюго - на мой вкус звучит лучше. Да и уменьшительное неплохо, Хью. Может я пристрастен, просто лично могу понять, когда все хихикают над твоим именем и пишут его коряво. А что сделаешь с Гуго? Гу? Гугу? Кому такое понравится. Или по-итальянски вообще У-у (бедный Уго Фантоцци, сразу вспоминается Бинго-Бонго - хоть Фантоцци там не было, У-у было).

Уго!

Тогда уж лучше вариант Юг (Юг II де Кандавен) теплее

 

[ясмин джакмич]

Уго!

Этот не комплексовал) Его звали команданте

Тогда уж лучше вариант Юг (Юг II де Кандавен) теплее

А ведь написано то Hugues 

[AVGUR]

А ведь написано то Hugues

Но в литературе встречается и вариант Юг и вариант Гиг