Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[ЛАВ]

Что у ваших партийцев будет вместо марксовых «Манифеста» и «Капитала»?

Присоединяюсь)

[Vasilisk]

Однако элита не костенеет-тк есть та же партия, не дающая этого, а дети элиты не выпадают в осадок после того как родителей уходяс с постов.

 

Вынужден повторить вопросы, ответов на которые пока не было:

 

кто решает, кого зачислить в элиту, а кого нет? Могут ли из элиты исключить и какова эта процедура?

[sigulin.maxim]

Сенино идеальное государство

СИГ! 

 

еще одна тема про совочек

это не совочек... это идеальным образом (ну как сеня себя это представляет) организованный концлагерь. Кстати у коллеги Марика был неплохой роман на похожую тему (он мне собственно кажется стоящим всех остальных его произведений)

[sigulin.maxim]

Совсем не прогрессор

ага

ещё есть?

забиваете в гугль - Марик Лернер, он штук 10 названий выдаст. В основном стандарт коммерческого попадалова, без явной лажи и ахинеи, но и (как мне кажется) без особых чувств. В то время как в "не прогрессоре" - чувства были.

[ALL]

к сожалению я не вижу другого пути сохранения СССР.

Зачем его сохранять?

[sigulin.maxim]

Зачем его сохранять?

У сохранения СССР нет цели - есть только путь...

[марик]

Я не понял кое что. 

1. По какому принципу считают дивиденды и кто конкретно их раздает. Являются ли они чистой абстракцией или можно покупать, продавать, дарить, обменивать. Если этого нет, то чем это отличается от реальности, где все владели СССР, но на руки получало только начальство. 

 

2. Какое отношение все это имеет к СССР. Сеня в курсе расшифровки абревиатуры? И как СССР дошел до жизни такой. Кто этот гений, который создал столь устойчивую систему по недоразумению не названную словом Империя Русских.  Я в целом как бы не против столь замечательной системы, но где здесь республики. 

 

[Sverv]

 

Если этого нет, то чем это отличается от реальности, где все владели СССР, но на руки получало только начальство.   

Получается отмена всей социалки и выдача денег на руки.

Проблема в неумении обращаться с деньгами многих советских людей. Кто-то наличку пропьет, а потом заболеет и начнет ныть, что государство не хочет его бесплатно лечить и это дикий капитализм.

[марик]

Получается отмена всей социалки и выдача денег на руки.

Это ниоткуда не видно. Сеня хочет официально дать начальству возможность красиво жить. Так оно и прежде снабжалось через спецмагазины, спец поликлиники и спец все что угодно. Здесь просто официальное разделение. Кому чего положено. Директору много, работяге почти ничего. 

Кто-то наличку пропьет, а потом заболеет и начнет ныть, что государство не хочет его бесплатно лечить и это дикий капитализм.

Советские люди такого допустить не могут! Это антисоветское высказывание! Кроме того мне все ж любопытен размер дивидендов нижнего уровня и как он вычисляется. В обычной компании по итогам года. Есть прибыль, ее делят согласно уставу. Нет, ничего не получишь. Прибыль государства это чего? Урезать все финансирование гос и бюджет служащих и все не приносящее дохода? Тогда все сдохнут очень быстро. Видимо все ж от продажи за границу сырья и товаров. Грубо говоря, Сеня желает доходы Газпрома поделить на всю страну. Естественно начальству кусок побольше. Ну очень побольше, чтоб их ненавидели снизу. Причем те же русские. А можно сказать чем это отличается от реальности? Ну кроме того что делить на большее количество, аж весь СССР?  

[Voldi]

третий рейх на минималках

Ша, не палите контору! Все знают Сенину идею-фикс - "россия может быть только фашистской", но ведь молчим.

Хотя понимаем, что нам до Сени далеко. Когда Сеня сказал, что началась Третья мировая и нужно строить бункер? отож!

[Sverv]

идеология технофашизма, помноженная на форсированное развитие информационных технологий в современном духе. С выходом на всеобщий учёт и контроль и разные интересные футуристические штучки

Хм, все время забываю, что темы вроде "мир без Нюрнбергского процесса" на форуме не приветствуются.

[Сеня]

Технокра́тия (греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть» греч. τεχνοκρατία) — форма правления или устройства общества, власть в которой принадлежит техническим специалистам, руководствующимся в принятии решений исключительно технологическими императивами (применение технологий на благо общества)^[1][2]. Основная идея технократии заключается в принятии решений по соображениям эффективности и, соответственно, в деполитизации процесса принятия решений^[3], к основным ценностям относятся принципы оптимизации и объективности^[4]. Технократия предполагает использование инженерных подходов для решения любых проблем

вообще марксизм считал что капитализм в силу частной собственности тормозит НТР. Именно поэтому ему на смену должен прийти новый строй, где силы общества консолидированы на техническом развитии. Поскольку национальные противоречия мешают единству общества то их нужно преодолеть наиболее простым путём. Вместе с тем наука и прочее развитие-элитарны. Элита должна получить больше всего плюшек, чтобы быть заинтересованной в прогрессе. Отсюда-механизм сертификатов. Технократы, учёные, новаторы и власть формируют единство и контролируют развитие общества

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

Собственно сертификаты-это некая форма современного социального рейтинга на той базе.

[Сеня]

В международной политике-некая форма конвергенции технократов Запада и СССР. Поскольку нац проблемы в СССР и территориях в значительной мере решены, то почвы для конфликтов меньше.

[марик]

марксизм считал

Это маркс, ленин, энгельс, сталин или хрущев с брежневым? 

Собственно сертификаты-это некая форма современного социального рейтинга на той базе.

Перевожу на русский. Он сам не знает что это и как оно работает. 

[Сеня]

кто решает, кого зачислить в элиту, а кого нет? Могут ли из элиты исключить и какова эта процедура?

"исключить" в смысле за косяк? Если небольшой то выводят из руководства, но сохраняют личные сертификаты. Если большой типа измены то лишают дворянства с доведением числа сертификатов до одного.

Элита кооптирует в свои ряды с подачи Партии. То есть одна партия имеет права подавать кандидатов в элиту. Право элиты-принять его или нет. вместе с тем мобильность новых кадров обеспечивается правом представителей элиты сохранить свой уровень жизни, сохранив свои сертификаты. То есть не бывает как в СССР-вышел в отставку и всё потерял и нужно держаться, а своих дете-поднимать во власть. В альт СССР дети элиты могут оставить у себя сертификаты родителей

Получается отмена всей социалки и выдача денег на руки.

с чего бы-вопрос уже рассматривался. Частично на руки. а частично на счёт, откуда списывается.например за поездку на курорт, за школьное образование детей

[марик]

Собственно сертификаты-это некая форма современного социального рейтинга на той базе.

за косяк? Если небольшой то выводят из руководства, но сохраняют личные сертификаты. Если большой типа измены то лишают дворянства с доведением числа сертификатов до одного.

Понятно, да? Личный рейтинг от косяков изменяется только в случае измены. 

Еще одно подтверждение, что такое сертификаты Сеня не имеет понятия

[Сеня]

вместо марксовых «Манифеста» и «Капитала»?

он же и будет-ибо марксизм это прежде всего идеология технического прогресса, которому мешают эксплуататоры мироеды

[Sverv]

с чего бы-вопрос уже рассматривался. Частично на руки. а частично на счёт, откуда списывается.например за поездку на курорт, за школьное образование детей

Если в классическом СССР человек точно не знал, на что распространяется социальное обеспечение со стороны государства и предполагал, что на все - хлеб, путевка, детсад, то в вашем мире список направлений помощи прозрачно и четко понятно - здесь твоя доля оплатит, здесь - нет.

Так ли это хорошо? Честность в отношениях между гражданами и не демократическом государством не всегда дает стабильность, иногда лучше соврать, что страна тебе всегда поможет.

Да и перестает работать лозунг - все профессии почетны. Теперь, хочешь жить хорошо - перестань быть специалистом и становить начальником, менеджером, чиновником.

В общем, если в СССР скрытая социалка вводила граждан в успокаивающую иллюзию, то у вас циничная правда. С какой радости она понравится людям - непонятно.

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Sverv

[марик]

Частично на руки. а частично на счёт, откуда списывается.например за поездку на курорт, за школьное образование детей

О! Таки не будет социалки. Это хорошо. Долго не проживут. 

вашем мире список направлений помощи прозрачно и четко понятно - здесь твоя доля оплатит, здесь - нет.

А нечего выеживаться и хотеть жить за счет начальства. Я правда не понял чем это отличается от сегодня. 

[Сеня]

иногда лучше соврать, что страна тебе всегда поможет

у каждого есть именной сертификат-те страна ему всегда помогает. в чём проблемы. Общенародная собственность и человек видит что имеет на неё право. Ясно что чем больше  сделал для общества тем на большее имеешь право. Поскольку цель-форсированое развитие цивилизации то больше всего имеют прав технократы, которые должны обладать властью. Партия опираясь на марксизм всё это обеспечивает.

[Sverv]

А нечего выеживаться и хотеть жить за счет начальства. Я правда не понял чем это отличается от сегодня. 

Тем что ССССР - госконтора, которая на рынки работает по капиталистическим законам, внутри по фашистским (в хорошем смысле, насколько это возможно). Типичная страшилка голливудских фильмов 80х - государства пали, власть в мире перешла к мегакорпорациям, наступил постапокалиптический киберпанк.

[Sverv]

Ясно что чем больше  сделал для общества тем на большее имеешь право. Поскольку цель-форсированое развитие цивилизации то больше всего имеют прав технократы, которые должны обладать властью.

Вот этот момент смущает. Сейчас этот выглядит как - чем более высокую должность занимаешь, тем большей долей владеешь. Например, работали пять друзей-соседей на заводе в одном цеху - получали равные доли. Выделили их в отдел, один друг стал его руководителем - доли остальных урезаны и отрезанная часть передана их начальнику.

[Сеня]

мегакорпорациям

если считать всё СССР таковым

[Sverv]

если считать всё СССР таковым

Скажите, а вот, допустим, цена на нефть упала в 3 раза на целый год, что происходит с долями граждан страны?

А в целом понятно было так, стало так (так а в чем отличие от реала, добейте до конца частный сектор, оставив госкорпорации и вот вам технофашизм):

 

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Sverv