Сенин СССР-где подробно и системно описан этот строй

[Q-silver]

Опубликовано:

не трогайте, это - на Новый Гойд!

[Sverv]

А возможно ли, что б двигателем НТР в государстве были люди со статусом близким к рабам? В принципе, что шаражки в СССР, что греки-рабы в имперском Риме намекают, что да.

[Сеня]

возможно ли, что б двигателем НТР в государстве были люди со статусом близким к рабам?

это те кто реально имеют свою долю общей собственности и возможности подниматься  вверх?

[Sverv]

это те кто реально имеют свою долю общей собственности и возможности подниматься  вверх?

Как раз нет. Это те, кому явно четко и категорически обрезана вертикаль карьерного и личного роста. Да, за хорошую работу инженер получит на праздник не краковскую колбасу, а сервелат. Но это все.

Я так подумал, у вас "лучшие люди города" сидят на праве решать, кто тут русский, а кто нет. И они имеют цель - двигать науку и технику. Так вот, есть соблазн четко разделить население на тех, кто имеет блага и тех, кто заинтересован в прогрессе. 

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

кому явно четко и категорически обрезана вертикаль карьерного и личного роста

рост должен служить государству. Те кто подумывает о своём отдельном государстве не должны получить возможности роста. РИ показало что народы союзных республик держали дули в карманах.

население на тех, кто имеет блага и тех, кто заинтересован в прогрессе

все заинтересованы в прогрессе ибо он служит всем

[Sverv]

все заинтересованы в прогрессе ибо он служит всем

Вы жили при СССР? Что вам дал прогресс в разработке советского холодного термояда?

[Sverv]

рост должен служить государству. Те кто подумывает о своём отдельном государстве не должны получить возможности роста. РИ показало что народы союзных республик держали дули в карманах.

Послушайте. в СССР произошло три критические реформы - отказ от однопартийности, отказ от социализма и отказ от союзного договора.

Ничего этого Горбачев не планировал. В худшем исходе реформ происходил отказ от социализма и отказ от монополии компартии. Что вас ни в одном комментарии не беспокоило.

Что касается развала союза на республики - Горбачев и Перестройка этого в планах не имели, и, как минимум хотели и могли этому сопротивляться. Разными путями, хоть и ценой политических уступок республиканской элите, которая все равно была бы быстро размыта многопартийностью и властью капитала.

Так зачем вы отменяете Перестройку, если вам надо отменять оседлавшего русский национализм и сепаратизм Ельцина? У него, при сохранении СССР не было возможности стать президентов Союза, его амбициям развал был жизненно необходим.

Без Ельцина вы и получите свой Китай, ну, может с десятком партий и мягким доминированием Компартии.

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

прогресс в разработке советского холодного термояда?

вы очевидно не понимаете как работает прогресс, про соотношение науки, ниокр и производства

Ничего этого Горбачев не планировал.

события такого грандиозного масштаба без плана не проходят. я уже предлагал изложить другой вариант перехода к капитализму, с другим набором строго выверенных логичных шагов-никто не ответил.

[Сеня]

Перестройка этого в планах не имели, и, как минимум хотели и могли этому сопротивляться.

ага-путём образования нового союза независимых государств на шее РФ

[Сеня]

Без Ельцина вы и получите свой Китай

союзные республики фактически и юридически были бы независимы, но черпали бы ресурсы из РФ. Это продолжалось бы этак полгода.

[Sverv]

союзные республики фактически и юридически были бы независимы, но черпали бы ресурсы из РФ. Это продолжалось бы этак полгода.

Я не хочу спорить хотя бы потому, что ваша тема не об этом.

Однако, я хочу заметить, что внутренние провинции Китая активно финансируются властями за счет сверхдоходов прибрежных экономических зон, выравнивая уровень жизни и вытягивая из глубинки трудовые ресурсы для растущей экономики.

А вы эти внутренние резервы страны объявляете недостатками. Нерусские не захотят работать на благо русского государства? Ну так русифицируйте их, а не отторгайте от тела государства регионы с положительной рождаемостью и ресурсами.

На рядовом уровне у всех были равные права на труд и жители всех республик работали на благо и развитие СССР. А вы вдруг хотите стянуть все ресурсы поближе к условной Москве, раздать приближенным к власте людям, объявить, что все принадлежит партийной элите, а те, кто претендует на ресурсы, даже живя на этой земле - сепаратисты и враги народа. Так это, извините, почти реал. 

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Sverv

[Berlinguer]

А возможно ли, что б двигателем НТР в государстве были люди со статусом близким к рабам? В принципе, что шаражки в СССР, что греки-рабы в имперском Риме намекают, что да.

Шарашки прогресс кое-как двигали, а вот образованные рабы - не уверен, они поддерживали некоторый существующий уровень.

[Владимир Станкович]

Шарашки прогресс кое-как двигали,

Н-а-амного хуже чем могли бы двигать те же люди в нормальных условиях -см например Термен и Ощепков

Сеня забыл написать что проблем не будет поскольку это дети элиты. Дворяне, естественная элита.

Вы просто сердитесь на коллегу Сеню что он скопикастил нацистские принципы из вашего "Совсем не прогрессора" а копирайт не указал

Так зачем вы отменяете Перестройку, если вам надо отменять оседлавшего русский национализм и сепаратизм Ельцина?

Очень странный тезис... Ибо без перестройки Ельцин тихо сгнивает на пенсии от водовки и помирает массимум в конце 90х ибо никакоую дебейку ему не выпишут

[Sverv]

Очень странный тезис... Ибо без перестройки

Так то перестройка полезна Союзу, он смело шел к банкротству. Ему нужны деньги, валюта. Без перестройки экономики - никак. С каждым годом продукция становилась все менее интересной внешним рынкам (ну а ресурсы гуляли ценой и догулялись).

Предположу, в отсутствии Ельцина, Горбачев заключит сделку с ГКЧП с гарантией прав старых партийцев, замедлив реформы. В общем, полумеры, которые всем понравятся. Того что было сделано к 1991 году с головой хватит Союзу для выравнивания платежного баланса, можно даже откатиться немного.

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Sverv

[Berlinguer]

Н-а-амного хуже чем могли бы двигать те же люди в нормальных условиях

Разумеется согласен.

[Владимир Станкович]

 

ак то перестройка полезна Союзу, о н смело шел к банкротству.

Перестроечная выдумка...  Угрожающих реальной катастрофой моментов не было а мелкие проблемы можно было решить например жесткой экономией - не покупая за валюту ТНП

С каждым годом продукция становилась все менее интересной внешним рынкам (ну а ресурсы гуляли ценой и догулялись).

Для начала - при чем тут вообще внешний рынок если у нас неудовлетворенный внутренний спрос изрядный.. 

Того что было сделано к 1991 г

Это смешная павловская реформа что ли??

 

[марик]

Вы просто сердитесь на коллегу Сеню что он скопикастил нацистские принципы из вашего "Совсем не прогрессора" а копирайт не указал

да, ладно, где там у меня было про дивиденды и передаваемые по наследству сертификаты владения страной, причем сумма и расчет названы не будут никогда. Все ж я реалист.  

[sigulin.maxim]

Все ж я реалист

ну у вас в книге собственно и поучился тот самый сенин рай, если его строить кривыми же сениными руками... В реале коменданта бухенвальда расстреляли за банальные хищения госсобственности.

[марик]

ну у вас в книге собственно и поучился тот самый сенин рай

Так началось это с Сени. Он же свою утопию не в первый раз рассказывает. Все поделить среди начальства и тогда СССР сохранится. Нафига такой СССР обычным людям остается без пояснений. 

Чем он отличается от реальной РФ тоже не ясно

[Владимир Станкович]

Чем он отличается от реальной РФ тоже не ясно

В реальной РФ по крайней мере никогда не было расизма нацизма и сегрегации -в отличии от вашей АИ

[imnot]

Чем он отличается от реальной РФ тоже не ясно

На реальный РФ он, кстати, не похож. А вот на Израиль - очень даже, им Сеня и вдохновляется, причем именно в том виде, каким он его видит со стороны (полагаю, вряд ли Сеня реально бывал в нем).

[марик]

В смысле сертификаты раздают? Или угнетают бедных несчастных? Да, вы тоже в теме. 

реальной РФ по крайней мере никогда не было расизма нацизма и сегрегации -в отличии от вашей АИ

смешно. И раньше и теперь. 

[imnot]

Да, вы тоже в теме. 

Да, я тоже в теме. Сертификаты не раздают, но миф о национальном государстве где все для одного народа и мы знаем для какого бороздит умы постсоветского населения, которое хотело бы получить этот Израиль у себя дома, но не понимает какую ритуальную цену за это надо платить 

[марик]

миф о национальном государстве где все для одного народа

Вы продолжайте, это крайне забавно. Тараканы на старт! 

 

 

 

[imnot]

Вы продолжайте, это крайне забавно. Тараканы на старт! 

Не буду. Вы, похоже, не понимаете что вам пишут и давно разговариваете с тараканами в этой жизни.