О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[komo]

Вот мне и непонятно, с чего бы советский человек себя сравнивал с американцем (жителем самой богатой страны мира на тот момент, да ещё с уникальной транспортной инфраструктурой). А не с тем же итальянцем, французом или англичанином, которые не стеснялись покупать маленькие тарахтелки.

Ну так пропаганда напела , "догоним и перегоним" и СССР сверхдержава .

Так ведь получили. Только дальше пары образцов не ушло. А жаль, красивая машина вышла. 

, Да уж, сильно жаль .

[sigulin.maxim]

с чего бы советский человек себя сравнивал с американцем

с российскими\советскими дорогами и расстояниями - малолитражка типа жука или запорожца имеет смысла вообще то немного. кое где даже на работу не доедешь. Популярность кроссоверов в нынешней России не даст соврать. Нам с такими условиями машины нужны если не американские, то уж точно не европейские пузотерки. Что вроде пятидверой Нивы или Уаз-Хантер были бы для СССР идеальным вариантом.

[komo]

с российскими\советскими дорогами и расстояниями - малолитражка типа жука или запорожца имеет смысла вообще то немного. кое где даже на работу не доедешь. Популярность кроссоверов в нынешней России не даст соврать. Нам с такими условиями машины нужны если не американские, то уж точно не европейские пузотерки. Что вроде пятидверой Нивы или Уаз-Хантер были бы для СССР идеальным вариантом.

Ну на конец 80-х примерно 25% населения союза жил в условно мегаполисах (города миллионики и агломерации крупные ) сейчас в бывшей Европейской части СССР (РФ, Украина и Белорусия ) как бы не 40-50 % . А в них  маленькая жоповозка или нормальный ОТ  вполне достаточны и предпочтительны .. Да и в малых городах и деревнях, ездить в пределах городка-поселка-деревни по делам мопеда (в деревнях моторикша грузовая  ) чаще всего хватает . Машина нужна для поездок в город-торговый цент, в гости в соседний район  или скажем из райцентра на дачу или сельским родственикам .

[Curioz]

По крайней мере своей "дубовостью "

У Запорожцев пробег до капремонта был 25000 км, потом подняли до 75000 и очень этим гордились. 

[sigulin.maxim]

25% населения союза

ключевое слово - союза. На дачу ездить в жоповозке - не очень. А без дачи придется полагаться на то что в магаз привезут... вы в большом городе в 80-е не жили и не представляете себе, что такое магазинная картошка или лук времен СССР...

[ALL]

Тема, как обычно ушла в заклёпки.  А начиналось всё так прекрасно. Лучше бы перечислить те типы и "марки" автомобилей, которые могло бы продиктовать всесильное НАМИ (с подачи Политбюро, конечно), в первые 20-30 лет своего существования.

 

Одна модель - 5-10 лет производства.  А википедия говорит, что ЗИС-5 производился с 1933 по 1948 год.  А "глубокая модификация", некий "УралЗИС 355М" - аж до 1965.  Таков и должен быть тренд советского автомобилестроения.  Несколько заводов - одна модель, а рассредоточение только войны  и просторов страны (и то - вопрос) ради.  А "моральное устаревание" -  фтопку.  При социализме рынка и всяких, там, капризов быть не должно.

Изменено 5 Nov 2023 пользователем ALL

[dragon.nur]

советский человек себя сравнивал с американцем

"Догнать и Перегнать" не? Вся идеология была заточена на опережение социализмом капиталистов, да и масштабы стран сравнимы. Опять же, в 1960-70х вторая экономика мира (тм) (на деле где-то третья, даже с СЭВ против ЕС не получилось).

с тем же качеством

собирали с середины семидесятых, когда лимита на азлык идти перестала (порезали льготные очереди, ушёл Андронов, пришли новореги с ЗиЛа), пришлось призывать дружественных вьетнамских товарищей.

пробег до капремонта был 25000 км

Ссылочкой на источник инфы не затруднит? Мне помнится, что первый КР был на 60 к, и подъём до 75 был достижением, да.

На дачу ездить в жоповозке - не очень

Если она небольшая и лёгкая -- то очень даже. Как оно и было с 965 -- "четверо едут, а если надо, то они же и несут". А ещё при умелом вождении он помещался между колей грузовика, а не "одно колесо в колее, второе по бугру, раком стал и всё".

Изменено 5 Nov 2023 пользователем dragon.nur

[Curioz]

Ссылочкой на источник инфы не затруднит?

[Curioz]

Как оно и было с 965 -- "четверо едут, а если надо, то они же и несут".

Угу, а стройматериалы на дачу и урожай с неё же держать на коленках.

Нужен грузопассажирский автомобиль, а не прогулочная мотоколяска, на которой даже в супермаркет сейчас ехать было бы стыдно. ЛуАЗ в этом плане более оптимален. 

 

Изменено 5 Nov 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

пришлось призывать дружественных вьетнамских товарищей

"В 1984 году 90% произведённых Москвичей не были востребованы потребителями и остались на складах готовой продукции завода" (с) 

[komo]

У Запорожцев пробег до капремонта был 25000 км, потом подняли до 75000 и очень этим гордились. 

Не фига себе, чему там ломатся серьезно, меняй время от времени кольца поршневые  и прокладки-фильтры , и нормальное масло подливай.  Ну ясно что не лэндроввер 60-х, Тойота-караван 70-=80-х или Субару-Импала 80-х, но не 25 тысяч км же .. Вообще авто на технологиях  пост-ВМВ ну тысяч 100-200 часов пробега  выдерживать должны, даже если делают всякие папуасы деревенские из союза  или Бразилии . 

Я понимаю сейчас маркетолагами и руководством автоконцернов ставится задача перед инженерами задача чтоб как раз гарантийный срок пробегал, а потом ломался, но перед советскими инженерами таких задач  вроде не ставили. И даже  криво собранный "газон" или "зилок"  но который изначально едет и прошел обкатку минимальну, попав в руки пьяного шофера в колхозе, и на колхозных "дорогах" сезон пробегал , пока на вечный прикол из за нехватки запчастей и ремонтников не вставал .

[Curioz]

авто на технологиях  пост-ВМВ ну тысяч 100-200 часов пробега  выдерживать должны

Я надеюсь, что вы все-таки про километры, а на буквально про моточасы, но даже 100-200 тысяч км это грустное бухаха

У "Победы" подвеска рассыпалась на 15-20 тысячах, двигатель через 50 тыс. уходил на капремонт. Те, кто мог на тогдашних машинах проехать 100 тысяч, даже имели специальное почётное звание...

 

 

Изменено 5 Nov 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

В Европе нищебродскую технику штамповали десятилетиями

В Европе меньше расстояния и выше доля сверхплотной по советским и американским меркам городской застройки времен Карлов да Людовиков, где на шестиметровой барже, считающейся в США эконом-классом, не проедешь ни по длине, ни по ширине.

Плюс цена на топливо, оно в Европе как бы привозное. В СССР более-менее экономить бензин начали только с 1978-81 года. До того он стоил 7 копеек за литр. 

[de_Trachant]

В 1984 году 90% произведённых Москвичей не были востребованы потребителями и остались на складах готовой продукции завода" (с) 

Потому что за границей 2139 уже был нужен примерно никому, а дома - покажите мне того, кто возьмет космича при наличии живых восьмерки, классики или хотя бы Иж-комби (с последними есть нюансы про металл кузова, но объем был важнее).

У "Победы" подвеска рассыпалась на 15-20 тысячах, двигатель через 50 тыс. уходил на капремонт.

Всё-таки "Победа" - технически автомобиль сороковых, когда еще еле-еле отошли от шприцевания тавотниц каждые сто верси

[de_Trachant]

перед советскими инженерами таких задач  вроде не ставили

Перед инженерами - да, а перед рабочими некоторых заводов... Как там было, "если зилок ломается после выезда с завода, газон - при выезде с завода, то колхида сломана еще при сборке". Впрочем, памятуя ераз, это всего лишь свидетельства сопротивления свободолюбивых народов гор кровавости советского режима, применяющего свои самые страшные кары, такие как ОТК и ГОСТ.

[Curioz]

или хотя бы Иж-комби

О да, у нас в садах было несколько "счастливцев"

Называли их "гадкий утёнок" и "ни баба, ни мужик". 

[Curioz]

Всё-таки "Победа" - технически автомобиль сороковых

А Фольксваген Битл вообще тридцатых Опять же к нам приезжал изредка один садовладелец на таком. Цвета пожарной машины. Смотреть сбегалось все молодое поколение, как на космический корабль. 

[ALL]

В общем, НИМИ, или НАТИ во главе всего, при нём какой-нибудь ЗЭС - "Завод Эспериментального Авто-Мото-Тракторостроения", с которого конструкции раз в пять лет передаются на ГАЗ - Главный Автомобильный Завод.  Или ГТЗ - Главный Тракторный Завод.  Или ГМЗ - Главный мотоциклетный завод.  На них модели выпускаются пять лет.  Главные заводы в Москве, поближе к Сталину и наркомам.  При этом Глава НАТИ и ЗЭС, главнее, чем директор ГАЗ.  Кроме того, часть выпуска передаётся на периферийные заводы, где могут производится ещё пять лет.  Если надо - десять и пятнадцать.  Ну, и, расписать, как часто можно менять те, или иные узлы.  Например технологические отверстия - раз в год.  А двигатель, раму, части коробки передач, или ещё чего - раз в пять лет.  А может и реже. 

Изменено 5 Nov 2023 пользователем ALL

[Curioz]

это всего лишь свидетельства сопротивления свободолюбивых народов гор

Да вроде латвийские Рафики в 90-е тоже не зажились, хотя наклепали их много. 

[Crusader]

Популярность кроссоверов в нынешней России не даст соврать. Нам с такими условиями машины нужны если не американские, то уж точно не европейские пузотерки. Что вроде пятидверой Нивы или Уаз-Хантер были бы для СССР идеальным вариантом.

 "Москвич" 411 и 416 вы описали только что..)

ЛуАЗ

 НАМИ-049 - середина 1950-х, да.

Тема, как обычно ушла в заклёпки.  А начиналось всё так прекрасно. Лучше бы перечислить те типы и "марки" автомобилей, которые могло бы продиктовать всесильное НАМИ (с подачи Политбюро, конечно), в первые 20-30 лет своего существования.

 Я хотел, когда перейду к описанию Большой АИ по этой теме, такое сделать, но, раз уж пошли заявки - сделаю сейчас..)

Крестится.

 А зря. Там очень удобный кузов, который вмещает или 6 человек (а семьи тогда всё ещё были большие) или 2, но с парой мешком картошки унутре, а не на багажнике сверху. Конечно, для наших условий там колёсики мелковаты и подвеска хлипковата, но это лечится.

Это когда наши поставляли оборудование пшекам для "Варшавы" ЕВПОЧЯ? Бгггг.

 А тут, кстати, два факта нужно помнить:

 1. Это чисто политическое решение Сталина: сами поляки хотели Fiat 1100 выпускать.

 2. Это показывает, что уже тогда СССР был способен потянуть ещё один автозавод в ресурсно-денежном плане.

Или когда ЭМВ (БМВ с ДКВ, поздней ИФА и Баркас) восстанавливали из руин? Чехи со своей затейливостью могут смело идти авторекурсивно в п-ду, плашмя.

 Часть оборудования оттуда вывезли по репарациям, ЕМНИП. Опять же, завод в Айзенахе несколько лет переоснащали для выпуска Wartburg-311 с двухтактным L3, вместо EMW-342 с четырёхтактным L6.

 Что до чехословаков: так и Fiat-124 без перепила под наши условия производства и эксплуатации, проходил бы по категории типичного не того. Советская Tatra-604 - уже не будет той же Tatr'ой из Соколово. 

Зачем? ЗиСы бронируются, там рама нужнее, это ЗиМу можно позволить (хотя тоже тот ещё геморрой вылезет, уж лучше тоже реализовать платформой).

 Начиная с ЗиЛ-111 уже нет, но, можно и их тоже. Опять же, полный привод проще приделать или кабриолет.

[ALL]

Я хотел, когда перейду к описанию Большой АИ по этой теме, такое сделать

Вы делайте, коллега, я с удовольствием прочту описанное, всё и сразу.  Только описывайте немного, а то я не запомню ибо у СССР должен быть Один Большой Завод и Один Большой Калашников Грузовик. 

И я не очень шучу, ибо с точки зрения реализма и феодализма, это колоссальная альтернатива. 

[Crusader]

Да вроде латвийские Рафики в 90-е тоже не зажились, хотя наклепали их много. 

 У РаФ'ика, начиная с 977-го - фатальный перегруз передка при заднем приводе. Тут или передний делать надо было, или бить эстонцев раскалённой кочергой поперёк хребта за лишние выштамповки и молдинги со всякими решётками на передке.

[de_Trachant]

Фольксваген Битл вообще тридцатых

Это не совсем так, довоенный Майкафер и послевоенный имеют массу различий.

[de_Trachant]

бить эстонцев

Эстонцы опять страдают за грехи латышей!!

[skylancer-3441]

В СССР по части автомобилей была странная психология, прямо по Стейнбеку: нищеброды считают себя временно бедствующими миллионерами.

в той части этого, которая про конструкторов - дизайнеров, несть числа примеров, хотя Пашко с разработкой Ваз Опера - кмк один из самых характерных в смысле оторванности от реальных возможностей.

Или вон, ближе к топику, представление дизайнеров Запорожского автозавода о прекрасном в конце 50ых

https://rcforum.ru/showpost.php?p=3853847&postcount=239

https://rcforum.ru/showpost.php?p=3853848&postcount=240

явно мечтали о том что они сейчас на Детройтский автосалон что-то своё будут ваять.

Изменено 5 Nov 2023 пользователем skylancer-3441