О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда


521 posts in this topic

Posted

Вот мне и непонятно, с чего бы советский человек себя сравнивал с американцем (жителем самой богатой страны мира на тот момент, да ещё с уникальной транспортной инфраструктурой). А не с тем же итальянцем, французом или англичанином, которые не стеснялись покупать маленькие тарахтелки.

Ну так пропаганда напела , "догоним и перегоним" и СССР сверхдержава .

Так ведь получили. Только дальше пары образцов не ушло. А жаль, красивая машина вышла. 

, Да уж, сильно жаль .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с чего бы советский человек себя сравнивал с американцем

с российскими\советскими дорогами и расстояниями - малолитражка типа жука или запорожца имеет смысла вообще то немного. кое где даже на работу не доедешь. Популярность кроссоверов в нынешней России не даст соврать. Нам с такими условиями машины нужны если не американские, то уж точно не европейские пузотерки. Что вроде пятидверой Нивы или Уаз-Хантер были бы для СССР идеальным вариантом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с российскими\советскими дорогами и расстояниями - малолитражка типа жука или запорожца имеет смысла вообще то немного. кое где даже на работу не доедешь. Популярность кроссоверов в нынешней России не даст соврать. Нам с такими условиями машины нужны если не американские, то уж точно не европейские пузотерки. Что вроде пятидверой Нивы или Уаз-Хантер были бы для СССР идеальным вариантом.

Ну на конец 80-х примерно 25% населения союза жил в условно мегаполисах (города миллионики и агломерации крупные ) сейчас в бывшей Европейской части СССР (РФ, Украина и Белорусия ) как бы не 40-50 % . А в них  маленькая жоповозка или нормальный ОТ  вполне достаточны и предпочтительны .. Да и в малых городах и деревнях, ездить в пределах городка-поселка-деревни по делам мопеда (в деревнях моторикша грузовая  ) чаще всего хватает . Машина нужна для поездок в город-торговый цент, в гости в соседний район  или скажем из райцентра на дачу или сельским родственикам .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По крайней мере своей "дубовостью "

У Запорожцев пробег до капремонта был 25000 км, потом подняли до 75000 и очень этим гордились. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

25% населения союза

ключевое слово - союза. На дачу ездить в жоповозке - не очень. А без дачи придется полагаться на то что в магаз привезут... вы в большом городе в 80-е не жили и не представляете себе, что такое магазинная картошка или лук времен СССР...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тема, как обычно ушла в заклёпки.  А начиналось всё так прекрасно. Лучше бы перечислить те типы и "марки" автомобилей, которые могло бы продиктовать всесильное НАМИ (с подачи Политбюро, конечно), в первые 20-30 лет своего существования.

 

Одна модель - 5-10 лет производства.  А википедия говорит, что ЗИС-5 производился с 1933 по 1948 год.  А "глубокая модификация", некий "УралЗИС 355М" - аж до 1965.  Таков и должен быть тренд советского автомобилестроения.  Несколько заводов - одна модель, а рассредоточение только войны  и просторов страны (и то - вопрос) ради.  А "моральное устаревание" -  фтопку.  При социализме рынка и всяких, там, капризов быть не должно.

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

советский человек себя сравнивал с американцем

"Догнать и Перегнать" не? Вся идеология была заточена на опережение социализмом капиталистов, да и масштабы стран сравнимы. Опять же, в 1960-70х вторая экономика мира (тм) (на деле где-то третья, даже с СЭВ против ЕС не получилось).

с тем же качеством

собирали с середины семидесятых, когда лимита на азлык идти перестала (порезали льготные очереди, ушёл Андронов, пришли новореги с ЗиЛа), пришлось призывать дружественных вьетнамских товарищей.

пробег до капремонта был 25000 км

Ссылочкой на источник инфы не затруднит? Мне помнится, что первый КР был на 60 к, и подъём до 75 был достижением, да.

На дачу ездить в жоповозке - не очень

Если она небольшая и лёгкая -- то очень даже. Как оно и было с 965 -- "четверо едут, а если надо, то они же и несут". А ещё при умелом вождении он помещался между колей грузовика, а не "одно колесо в колее, второе по бугру, раком стал и всё".

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ссылочкой на источник инфы не затруднит?

545d6f8s-960.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как оно и было с 965 -- "четверо едут, а если надо, то они же и несут".

Угу, а стройматериалы на дачу и урожай с неё же держать на коленках.

Нужен грузопассажирский автомобиль, а не прогулочная мотоколяска, на которой даже в супермаркет сейчас ехать было бы стыдно. ЛуАЗ в этом плане более оптимален. 

 

10.png

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пришлось призывать дружественных вьетнамских товарищей

"В 1984 году 90% произведённых Москвичей не были востребованы потребителями и остались на складах готовой продукции завода" (с) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Запорожцев пробег до капремонта был 25000 км, потом подняли до 75000 и очень этим гордились. 

Не фига себе, чему там ломатся серьезно, меняй время от времени кольца поршневые  и прокладки-фильтры , и нормальное масло подливай.  Ну ясно что не лэндроввер 60-х, Тойота-караван 70-=80-х или Субару-Импала 80-х, но не 25 тысяч км же .. Вообще авто на технологиях  пост-ВМВ ну тысяч 100-200 часов пробега  выдерживать должны, даже если делают всякие папуасы деревенские из союза  или Бразилии . 

Я понимаю сейчас маркетолагами и руководством автоконцернов ставится задача перед инженерами задача чтоб как раз гарантийный срок пробегал, а потом ломался, но перед советскими инженерами таких задач  вроде не ставили. И даже  криво собранный "газон" или "зилок"  но который изначально едет и прошел обкатку минимальну, попав в руки пьяного шофера в колхозе, и на колхозных "дорогах" сезон пробегал , пока на вечный прикол из за нехватки запчастей и ремонтников не вставал .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

авто на технологиях  пост-ВМВ ну тысяч 100-200 часов пробега  выдерживать должны

Я надеюсь, что вы все-таки про километры, а на буквально про моточасы, но даже 100-200 тысяч км это грустное бухаха :(

У "Победы" подвеска рассыпалась на 15-20 тысячах, двигатель через 50 тыс. уходил на капремонт. Те, кто мог на тогдашних машинах проехать 100 тысяч, даже имели специальное почётное звание...

 

 

S31105-12363743(1).png

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Европе нищебродскую технику штамповали десятилетиями

В Европе меньше расстояния и выше доля сверхплотной по советским и американским меркам городской застройки времен Карлов да Людовиков, где на шестиметровой барже, считающейся в США эконом-классом, не проедешь ни по длине, ни по ширине.

Плюс цена на топливо, оно в Европе как бы привозное. В СССР более-менее экономить бензин начали только с 1978-81 года. До того он стоил 7 копеек за литр. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1984 году 90% произведённых Москвичей не были востребованы потребителями и остались на складах готовой продукции завода" (с) 

Потому что за границей 2139 уже был нужен примерно никому, а дома - покажите мне того, кто возьмет космича при наличии живых восьмерки, классики или хотя бы Иж-комби (с последними есть нюансы про металл кузова, но объем был важнее).

У "Победы" подвеска рассыпалась на 15-20 тысячах, двигатель через 50 тыс. уходил на капремонт.

Всё-таки "Победа" - технически автомобиль сороковых, когда еще еле-еле отошли от шприцевания тавотниц каждые сто верси

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

перед советскими инженерами таких задач  вроде не ставили

Перед инженерами - да, а перед рабочими некоторых заводов... Как там было, "если зилок ломается после выезда с завода, газон - при выезде с завода, то колхида сломана еще при сборке". Впрочем, памятуя ераз, это всего лишь свидетельства сопротивления свободолюбивых народов гор кровавости советского режима, применяющего свои самые страшные кары, такие как ОТК и ГОСТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

или хотя бы Иж-комби

О да, у нас в садах было несколько "счастливцев" :)

Называли их "гадкий утёнок" и "ни баба, ни мужик". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё-таки "Победа" - технически автомобиль сороковых

А Фольксваген Битл вообще тридцатых :) Опять же к нам приезжал изредка один садовладелец на таком. Цвета пожарной машины. Смотреть сбегалось все молодое поколение, как на космический корабль. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, НИМИ, или НАТИ во главе всего, при нём какой-нибудь ЗЭС - "Завод Эспериментального Авто-Мото-Тракторостроения", с которого конструкции раз в пять лет передаются на ГАЗ - Главный Автомобильный Завод.  Или ГТЗ - Главный Тракторный Завод.  Или ГМЗ - Главный мотоциклетный завод.  На них модели выпускаются пять лет.  Главные заводы в Москве, поближе к Сталину и наркомам.  При этом Глава НАТИ и ЗЭС, главнее, чем директор ГАЗ.  Кроме того, часть выпуска передаётся на периферийные заводы, где могут производится ещё пять лет.  Если надо - десять и пятнадцать.  Ну, и, расписать, как часто можно менять те, или иные узлы.  Например технологические отверстия - раз в год.  А двигатель, раму, части коробки передач, или ещё чего - раз в пять лет.  А может и реже. 

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это всего лишь свидетельства сопротивления свободолюбивых народов гор

Да вроде латвийские Рафики в 90-е тоже не зажились, хотя наклепали их много. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Популярность кроссоверов в нынешней России не даст соврать. Нам с такими условиями машины нужны если не американские, то уж точно не европейские пузотерки. Что вроде пятидверой Нивы или Уаз-Хантер были бы для СССР идеальным вариантом.

 "Москвич" 411 и 416 вы описали только что..)

ЛуАЗ

 НАМИ-049 - середина 1950-х, да.

Тема, как обычно ушла в заклёпки.  А начиналось всё так прекрасно. Лучше бы перечислить те типы и "марки" автомобилей, которые могло бы продиктовать всесильное НАМИ (с подачи Политбюро, конечно), в первые 20-30 лет своего существования.

 Я хотел, когда перейду к описанию Большой АИ по этой теме, такое сделать, но, раз уж пошли заявки - сделаю сейчас..)

Крестится.

 А зря. Там очень удобный кузов, который вмещает или 6 человек (а семьи тогда всё ещё были большие) или 2, но с парой мешком картошки унутре, а не на багажнике сверху. Конечно, для наших условий там колёсики мелковаты и подвеска хлипковата, но это лечится.

Это когда наши поставляли оборудование пшекам для "Варшавы" ЕВПОЧЯ? Бгггг.

 А тут, кстати, два факта нужно помнить:

 1. Это чисто политическое решение Сталина: сами поляки хотели Fiat 1100 выпускать.

 2. Это показывает, что уже тогда СССР был способен потянуть ещё один автозавод в ресурсно-денежном плане.

Или когда ЭМВ (БМВ с ДКВ, поздней ИФА и Баркас) восстанавливали из руин? Чехи со своей затейливостью могут смело идти авторекурсивно в п-ду, плашмя.

 Часть оборудования оттуда вывезли по репарациям, ЕМНИП. Опять же, завод в Айзенахе несколько лет переоснащали для выпуска Wartburg-311 с двухтактным L3, вместо EMW-342 с четырёхтактным L6.

 Что до чехословаков: так и Fiat-124 без перепила под наши условия производства и эксплуатации, проходил бы по категории типичного не того. Советская Tatra-604 - уже не будет той же Tatr'ой из Соколово. 

Зачем? ЗиСы бронируются, там рама нужнее, это ЗиМу можно позволить (хотя тоже тот ещё геморрой вылезет, уж лучше тоже реализовать платформой).

 Начиная с ЗиЛ-111 уже нет, но, можно и их тоже. Опять же, полный привод проще приделать или кабриолет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я хотел, когда перейду к описанию Большой АИ по этой теме, такое сделать

Вы делайте, коллега, я с удовольствием прочту описанное, всё и сразу.  Только описывайте немного, а то я не запомню ибо у СССР должен быть Один Большой Завод и Один Большой Калашников Грузовик. 

И я не очень шучу, ибо с точки зрения реализма и феодализма, это колоссальная альтернатива. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да вроде латвийские Рафики в 90-е тоже не зажились, хотя наклепали их много. 

 У РаФ'ика, начиная с 977-го - фатальный перегруз передка при заднем приводе. Тут или передний делать надо было, или бить эстонцев раскалённой кочергой поперёк хребта за лишние выштамповки и молдинги со всякими решётками на передке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фольксваген Битл вообще тридцатых

Это не совсем так, довоенный Майкафер и послевоенный имеют массу различий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

бить эстонцев

Эстонцы опять страдают за грехи латышей!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В СССР по части автомобилей была странная психология, прямо по Стейнбеку: нищеброды считают себя временно бедствующими миллионерами.

в той части этого, которая про конструкторов - дизайнеров, несть числа примеров, хотя Пашко с разработкой Ваз Опера - кмк один из самых характерных в смысле оторванности от реальных возможностей.

Или вон, ближе к топику, представление дизайнеров Запорожского автозавода о прекрасном в конце 50ых

https://rcforum.ru/showpost.php?p=3853847&postcount=239

https://rcforum.ru/showpost.php?p=3853848&postcount=240

явно мечтали о том что они сейчас на Детройтский автосалон что-то своё будут ваять.

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now