О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Crusader]

Там место ещё более проклято чем в Самаре

 Кузова осилят. Ну и я это чисто для примера сказал..)

Может у них и технологию дюропласта перенять? Оно сильно удобнее в нашем климате, и, по слухам, дешевле.

 Дюропласт - это хорошо, но там всё равно придётся технологию под конвейер менять потому, что там полная кустарщина с подпиранием пресс-форм бревёшками. С другой стороны, для маломассового производства в небольших цехах он - наоборот, лучше стеклопластика.

 В целом, это и применение алюминия в конструкции кузовов и кузовных панелей можно бы выделить и шестым пунктом, благо, пытались, но пусть так.

Оууу... в реальности они пытались... Был такой проект - RGW-auto, где Шкода должна была отвечать за двигатель, ИФА - за подвеску и привод, а Италдизайн - за кузов. Т.е. "Трабанты" и "Вартбурги" получали бы шкодовские малолитражные 1,0-1,1-1,3-литровые движки, а "Шкоды" - передний привод. Из этого получился огромнейший пшик в стиле лебедя, рака и щуки, плюс по итогу чехословаки расплевались с Джуджаро, который сказал, что он вращал сотрудничество с ними вокруг кожаной оси, после того, как "Шкода" последовательно проохламонила два его дизайнпроекта - 720 и 760.

 Сюда же и УраЛ-377 с татровским дизелем и "Москвич" с немецкой коробкой-автоматом или гидромуфтой, да. Вот это всё и предлагается углубить, усугубить и держать на карандаше, но автопром союзников в целом - не душить, как в реальности было.

Изменено 3 Nov 2023 пользователем Crusader

[de_Trachant]

маломассового производства в небольших цехах

В общем-то реал - Syrena Laminat

 

[Vasilisk]

А о какой модели идёт речь? И главное - за счёт чего банкет? Неужели такая дешёвая модель была?

 

Просвещайтесь.

 

Из двух основных моделей самым известным стал ЛуАЗ-969М, производившийся с 1979 по 1996 годы. Его главные внешние отличия заключались в измененной (слегка зауженной и скругленной) носовой части, новом лобовом стекле, металлических дверных рамках со сдвижными окнами, новых дверных ручках с замками. Передняя панель получила мягкую накладку, а передние кресла с дерматиновым покрытием заимствованы у «Жигулей». Между прочим, в 1978 и 1979 годах «969-й» с буквой М засветился на международных выставках в Италии и Чехии, где получил высокие оценки, в том числе как один из лучших авто для жителей села. В дальнейшем ЛуАЗ-969М удостоился и экспортных поставок. В СССР его цена составляла 1700 рублей, что превышало стоимость обычного «Запорожца» всего лишь на одну среднюю зарплату (примерно 100 рублей).

 

 

Касательно цены — она заведомо была существенно выше себестоимости, как и у всех советских легковушек, продававшихся народу, а не госхозяйствам. Притом это цена за «люксовый» 969М (который, как можно видеть, даже на зарубежные выставки ездил), а не 969В и тем более не исходный армейский 969. Вот как раз самую простую и дешёвую модификацию имело бы смысл запускать в самую массовую серию, за счёт чего себестоимость бы ещё больше снизилась. Но увы, советская промышленность не была готова производить его миллионами, поэтому купить смогли лишь немногие счастливчики. К слову, к концу 1980-х, когда ценообразование стало уже относительно свободным, цена ЛуАЗ-969М составляла около 5 тысяч, что отражает неудовлетворённый спрос на данную машину. Впрочем, вот здесь пишут, что первая цена была на раннюю переднеприводную модель, а 5100 р. покупатели платили за усовершенствованный полноприводный.

 

Там же есть и цифры общего выпуска, за все десятилетия производства:

 

Всего было выпущено около 180 тысяч гражданских и 50 тысяч военных ЛуАЗов.

 

 

В масштабах страны, увы, ни о чём... требовалось как минимум на два порядка больше, чтобы всем сельчанам хватило, причём не только в РФ, но и Средней Азии, а также Кавказа, где с платежеспособным спросом на селе ситуация получше была.

 

Впрочем, такая машина — только одно звено в необходимой моторизации советского села. Абсолютно необходим был также массовый выпуск мотоблоков (чем в реальном СССР озаботились только в 1986-м):

 

 

Кроме того, в реальном СССР колхозники с удовольствием покупали трёхколёсные мотороллеры «Муравей», их грузоподъёмности для большинства мелких перевозок вполне хватало. Первую модель начали производить аж в 1959-м году, но сделали их очень мало. Даже в 80-х, на пике производства:

 

В 1988 году с 97 996 произведенными мотороллерами ТМЗ доля Муравьев составила 84%.

 

Собственно, только в 80-х «Муравьи» реально стали доступны для покупки, да и то немногим счастливчикам. В 1986 году «Муравей 2М» стоил 1100 руб, и даже по такой, отнюдь не низкой цене, их было не достать.

 

Что мешало СССР производить все эти машины, спрос на которые был огромен, а конструкция крайне простой, действительно массовыми сериями? Не говоря даже о прямой выгоде с их продаж, насыщение сельхоза подобной техникой заметно повысило бы производительность труда колхозников и помогло бы с решением продовольственной проблемы.

Изменено 3 Nov 2023 пользователем Vasilisk

[Crusader]

(чем в реальном СССР озаботились только в 1986-м)

 На самом деле, ещё в 1949 при Сталине, но что-то где-то не срослось и мотоблок СОТ (Садово-Огородный Трактор) - так и не увидел серии.

[Vasilisk]

На самом деле, ещё в 1949 при Сталине, но что-то где-то не срослось

 

Во-во. Необходимость возникла уже в 40-е, когда лошадей для мелких перевозок и пахоты стало не хватать, а действительно решать проблему начали только в 80-х, да и то до самого краха СССР так толком и не решили.

[Crusader]

В общем-то реал - Syrena Laminat

 Ну да. несколько полукустарных кузовных цехов, обслуживая один автозавод, закроют потребности в универсалах и пикапах, думаю. Оборудование для производства кузовных панелей или кузовов для рамного автомобиля - куда проще, чем для оного с несущим кузовом. Опять же, никто не запрещал смежников выстраивать в порядке сложности работ: кузов того же рамного пикапа можно сделать чуть ли не в гаражном кооперативе, куда шасси прибудет с завода-смежника, с установленной там кабиной на шасси с основного завода.

[ЛАВ]

советская промышленность не была готова производить его миллионами

А почему не была готова????)

[Vasilisk]

А почему не была готова?

 

А на этот вопрос пусть ответят разбирающиеся в советском народном хозяйстве в целом и автопроме в частности. Мне, увы, как знаний, так и понимания устройства советской хоз.системы заведомо не хватает.

[Крупин]

А я думаю потому была неготова, что армия требовала защиту от прямого ядерного удара, а такие смешные джипы в концепцию советской армии не вписывались. Напоминает немецкий Илтис, или УАЗ, где-то видел, но мало знаю про машину, интересно. Да, что-то такое.

А могли бы часть ресурсов потратить на такие штуки, которые ещё и гнать можно зарубеж всяким небогатым союзникам.

[Vasilisk]

а такие смешные джипы в концепцию советской армии не вписывались

 

Вообще-то наоборот...

 

Транспортёр переднего края (ТПК), гражданское обозначение ЛуАЗ-967 — советский полноприводный плавающий автомобиль-транспортёр особо малой грузоподъемности.

ЛуАЗ-967 был создан по заказу ВДВ ВС СССР для эвакуации раненых, подвоза боеприпасов и военно-технического имущества, буксировки, а также установки отдельных видов вооружения. Опытно производился на Луцком автомобильном заводе примерно с 1965 года по 1975 год (967, 967А), было сделано около 10 машин, серийно же начал производиться с 1975 года по 1989 год

 

 

[Крупин]

За 14 лет если бы реально чувствовали нужду дать каждому взводу по санитарке, было бы куда больше вал, кажется. А не всего несколько тысяч за год, получается. Это капля в море 

по заказу ВДВ ВС СССР

Тут, наверное, ключевое. И то я вам скажу видел очень редко такие пепелацы.

[Vasilisk]

Это капля в море 

 

 

Ну так и для гражданских нужд ЛуАЗ производился в таких же небольших количествах. Возможно, не осилили массовый выпуск нужного мотора, а может что-то другое не осилили. Но вообще-то любой взводный Советской Армии не отказался бы от такого лёгкого транспортёра, причём желательно в каждом отделении. ВДВ заказали себе потому что у них сама возможность что-то заказывать была, они элитные, их теоретически нужно снабжать всем потребным по первому запросу. Да и то не слишком получалось.

 

Upd. Если бы ВДВшникам этот транспортёр был не нужен, заказ бы отменили и выпуск прекратили. Но, судя по тому, что выпуск продолжался вплоть до 1989 года, даже безнадёжно устаревшая к тому времени машина всё ещё зачем-то была десантникам нужна.

Изменено 3 Nov 2023 пользователем Vasilisk

[Крупин]

безнадёжно устаревшая к тому времени

Кстати, тоже хороший вопрос - что считать безнадежным устареванием по отношению к подобному пепелацу.

[Paltus]

Надо было 2CV делать.

[de_Trachant]

2CV

Я в своей альтернативке прописывал скоммунижженый у чехов пепелац, с кузовом из бакелитовой фанеры и движком от мотоцикла.

[dragon.nur]

дюропласта

Горюч

[Нкоро_]

Что мешало СССР производить все эти машины

Нежелание напрягаться за почетную грамоту, прочно вбитое коммунистами в головы на всех уровнях.

 

К тому же реальная жизнь показала что спрос этот очень быстро удовлетворился бы, как только исчез дефицит, исчезла и большая часть спроса на  ультра-нищебродскую технику. И так было не только в СССР/РФ.

[Curioz]

реальная жизнь показала что спрос этот очень быстро удовлетворился бы, как только исчез дефицит, исчезла и большая часть спроса на  ультра-нищебродскую технику.

ЛуАЗы в глубинке до сих пор эксплуатируются, просто хозяйственное значение уменьшилось, а развлекательное выросло. Дико проходимый агрегат для гребеней. Как он при мне на обрыв Унжи у гидролизного завода залезал, где и пешком подумаешь, лезть ли...

 

Возможно, не осилили массовый выпуск нужного мотора

Моторы у него от Запорожца (с 1990 стали ставить от Таврии но это было уже весной и он отнёс ёлку обратно).

[Crusader]

Горюч

 Не горючее кожзама, думаю, который в Европе и после войны нередок в кузовах был и уж точно не более горюч, чем кузова типа "вуди", популярные в США в то же время. Опять же, никто не предлагает из него делать несущие конструкции. Только облицовочные панели и капоты/крышки багажников.

Я в своей альтернативке прописывал скоммунижженый у чехов пепелац, с кузовом из бакелитовой фанеры и движком от мотоцикла.

Надо было 2CV делать.

Так, плюньте каку!)

 Была нормальная машинка в США у небольшой фирмы Crosley (с одной "s"), лёгкая простая рама, кузов с плоскими панелями, изготавливавшийся даже не штамповкой, а прессованием. Нормальный 4-тактный L4 движок на 26 поней. В 1952-м году фирма обанкротилась - в США малолитражки тогда спроса не имели. Продадут за копейки.

 

[Нкоро_]

просто хозяйственное значение уменьшилось, а развлекательное выросло

И в любом успешном СССР было бы так же. Что автоматически приводит к снижению спроса - например сейчас на дорогах меньше мопедов чем в СССР, хотя купить мопед легче, есть коммерческая ниша в лице курьеров, а электрический еще и радикально проще в обслуживании.

 

в США малолитражки тогда спроса не имели

И в любом СССР где альтернативная промышленность выпускает много машин со скромной наценкой - иметь его не будут, В реальном СССР Жопорожцы покупали чаще те кто не имел блата в очереди на Жигули, чем те кто не имел денег на Жигули.

Изменено 4 Nov 2023 пользователем Нкоро_

[Крупин]

как только исчез дефицит, исчезла и большая часть спроса на  ультра-нищебродскую технику

Популярность Судзуки Джимни у народа как второй машины или обычного УАЗ говорит об обратном.

[Нкоро_]

Судзуки Джимни

Это маленький автомобиль, а не нищебродский. Его стартовая цена впятеро больше более комфортной внутри Гранты.

[sigulin.maxim]

или обычного УАЗ

да и УАЗ это не нищебродский автомобиль. Там одного железа больше чем в малолитражке в два-три раза.

[Crusader]

И в любом СССР где альтернативная промышленность выпускает много машин со скромной наценкой - иметь его не будут, В реальном СССР Жопорожцы покупали чаще те кто не имел блата в очереди на Жигули, чем те кто не имел денег на Жигули.

 До "Жигулей" ещё дожить надо.

[de_Trachant]

Если речь о "народном автомобиле", то нужно что-то вроде ФИАТа 500-600-126-127, естественным образом трансфромирующееся в 80-е в что-то вроде Аутобьянки У12 или Пунто. Вневременная линейка получится - даже через 30-40 лет после запуска машинки не будут смотреться устарело. Так делали поляки (Малух - Бескид) и югославы (127 - Юго)