О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Romario]

просто от нуля за пятилетку в любом случае абсолютные цифры будут не столь внушительные

Да ладно? А как там было в СССР с цифрами за первую пятилетку?) было 800 авто - стало 23900+, рост аж 2987%

Вторая пятилетка - было 23900 стало 200000.

Итого за 10 лет рост на 25000%, с 800 штук до 200 тыс. Вот тут видно что кто-то "вложился", "купил лицензии у американцев" и т.д.

Япония в 1950 имеет выпуск 31597 авто, спустя 10 лет, в 1960м - 481551 штука. Рост в 15 раз, да, 1500%.

А теперь объясните мне почему в СССР рост за 10 лет в 25000% - "это мы сами", а Япония за такой же срок выросшая на 1500% - "это все американцы"? Судя по цифрам автомобилестроени я - это Джугашвили с 1928 по 1937 был "безвольным союзником и надежным тылом" у США)

[Curioz]

А теперь объясните мне почему в СССР рост за 10 лет в 25000% - "это мы сами", а Япония за такой же срок выросшая на 1500% - "это все американцы"?

И там и там были "и мы, и американцы", тут вообще не о чем говорить 

Более того, в Японии вообще были мнения "нам автопром не нужен, в Америке купим лучше и дешевле". 

 

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

Вот тут видно что кто-то "вложился", "купил лицензии у американцев" и т.д.

Дык так и есть. Примерно 100% довоенного советского автовыпуска это клоны и деривативы американских машин, выпущенных на американском же оборудовании. Советского там был только труд рабочих, а также крестьян и заполярных коммунистов, которым это оборудование было оплачено. 

[Romario]

Более того, в Японии вообще были мнения "нам автопром не нужен, в Америке купим лучше и дешевле".

Мнения в каждой стране бывают самые разные. Но сомневаюсь что нищие в своей массе японцы в большинстве своем так рассуждали. Смотрим с чего начинала Тоета после войны:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_SA

Вообще американцами даже рядом не пахнет, видно же?) Ого - после начала Корейской войны фирма получила заказ американский аж на целую 1000 грузовиков!!! Но сомневаюсь что на этом она поднялась, вы надеюсь тоже))

 

А секрет прост. "Корейская война" тут непричем от слова совсем. Просто японские производители после войны получили определенную (вовсе не полную) свободу действий. И могли выпускать что-то для людей, продавать, инвестировать  прибыль в расширение производства, за счет этого расширять продажи и т.д.

А в СССР достигли уровня производства в 200тыс. и тут сын сапожника сказал - "Всо, машынами мы тепэрь насытим войска и хозяйство. Будэм делать тэперь танки и самолеты." И после войны ничего не изменилось по сути. Сидели дяди далеко в Москве и решали что же жителям СССР надо а что нет. И что из того что даже надо им - дать а без чего перетопчатся. Все, секрет прост)

[Crusader]

А теперь объясните мне почему в СССР рост за 10 лет в 25000% - "это мы сами", а Япония за такой же срок выросшая на 1500% - "это все американцы"?

 Потому что речь конкретно про послевоень, когда автопромышленность Японии слегка так обнулилась. И запустили её вновь именно американцы. Кажется, я про это ещё в начале сего оффтопа писал. До войны, что СССР, что Япония - заказывали оборудование и покупали лицензии в США. Как, кстати, и Рейх, у которого все ведущие автоконцерны так или иначе покупали лицензии и оборудование у тех же США, или гнали валом жестяной дешман на деревянном каркасе с крышей из кожзама.

 Это, кстати, кто смотрел фильм "Кавказская пленница" - так там троица - Трус, Балбес и Бывалый, как раз юзают кабриолет Adler с кузовом на деревянных рейках, обшитый листовым прокатом.

 

Изменено 8 Nov 2023 пользователем Crusader

[Crusader]

Ого - после начала Корейской войны фирма получила заказ американский аж на целую 1000 грузовиков!!!

Так, мне это надоело.

 Если для вас 1000 машин, после нескольких лет, когда фирма выпускала в год по 50-200 автомобилей - не есть подъём, я не знаю, что тут говорить.

 

[Romario]

Потому что речь конкретно про послевоень, когда автопромышленность Японии слегка так обнулилась. И запустили её вновь именно американцы. Кажется, я про это ещё в начале сего оффтопа писал.

А можно какие-либо подтверждающие ваше мнение данные? Я вот сильно сомневаюсь - но реально интересно)

[Crusader]

А можно какие-либо подтверждающие ваше мнение данные?

 Хм, понятно, в общем-то, первое впечатление было правильным.

[Curioz]

А в СССР достигли уровня производства в 200тыс. и тут сын сапожника сказал - "Всо, машынами мы тепэрь насытим войска и хозяйство. Будэм делать тэперь танки и самолеты."

Ну это сильное упрощение. Данный фактор конечно имел место, но там был ещё пресловутый переход количества в качество - кроме капусточки полуторок (которых, впрочем, тоже не хватало), хотелось производить уже и мясные закуски трех-пятитонки. А с ними были большие проблемы, в т.ч. никак не получался нормальный двигатель. На что отчасти и 37 год повлиял. Хотели купить опять у американцев, а тут они внезапно на финскую войну обиделись и не продают.

В общем японцам-то намного проще было... 

[Romario]

Хотели купить опять у американцев, а тут они внезапно на финскую войну обиделись и не продают.

И снова "американцы виноваты", да чтож такое то))  Кроме них никто в мире двигатели и автомобили не производил? Чего у дуче или фюрера не купили лицензии на что надо? Почему М-17 и  В-2 запили на основе BMW VI и выпускали десятками и сотнями тысяч - а грузовики нужные - нет?

[Curioz]

Чего у дуче или фюрера не купили лицензии на что надо?

Эти нищеброды себя-то нормальными грузовиками так до конца войны обеспечить и не смогли. А уж продать не только лицензию, но и пару заводов под ключ - про то даже и не заикайтесь. 

[Romario]

уж продать не только лицензию, но и пару заводов под ключ - про то даже и не заикайтесь.

Окей, примем как довод. А в Японии послевоенной кто и какие заводы из иностранцев строил "под ключ"? Вот  просто два-три примера но конкретных - мол такой то завод на столько-то машин, такой-то.

[Crusader]

 Кстати, хорошая французская альтернатива Fiat-600, которая в серии с 1947-го года:

[Crusader]

 Или совсем бюджетная версия от тех же французов - Mathis VL-333 1946-го года:

Три места, два цилиндра, 15 лошадок двигателя жидкостного охлаждения при 0,7 л объёма. 2,5 л на сотню и до 100 км/ч. Обратите внимание на размер колёс - это вам не дутики 13- дюймовые на Fiat-600..)

 

[Curioz]

Кстати, хорошая французская альтернатива Fiat-600

"Ле горбатый из Нотр-Дама"

[dragon.nur]

нет задач

Задач полно, но нет престижу (тм) Чуть не стал Деликовладельцем, но потом решил, что двадцатилетний дизель чинить я, конечно, осилю, но денег это будет уносить больше, чем машина зарабатывать.

такое (на основе Запорожца):

Вариация на тему Минимакса II Петра Зака. 

чтобы конкурировать с районной кооперацией совхозов 2 коровы ни о чем

а 5 уже терпимо и этого как раз хватит пикапчику.

[Crusader]

"Ле горбатый из Нотр-Дама"

 Ага, только этот не грелся..)

[dragon.nur]

ещё и отдача на откуп в частные руки сферы мелких услуг и разрешение кооперации без применения наёмного труда

ну то есть отсутствие реформы Гарбузова. 

[Curioz]

Ага, только этот не грелся

"Еврейский луноход" тоже не грелся. А вообще воздушники в южных регионах СССР уважали за то, что их вскипятить нельзя

[ЛАВ]

представим себе что перед Корейской войной СССР делает предложение - "мы не лезем на ЮГ Кореи,

Можно) Главное, что б северяне самоходом и без команды туда не полезли) А то, и наоборот, южане)

[Crusader]

ну то есть отсутствие реформы Гарбузова. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гарбузов,_Василий_Фёдорович

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гарбузов,_Виктор_Фёдорович

 Которого из них?

[dragon.nur]

Которого

первого, естественно. Я уже тыщу раз писАл -- артели и предприятия местпрома превратили в гос-, план по валу, никакого тебе самоуправления этцетера, зато отчётность и прочая херомантия. Плюс миллиард со счетов -- в доход государства без компенсации пайщикам.

[Нкоро_]

в Таиланде почему-то получилось сплошное казино с блэкджеком и шлюхами а вот автомобилестроения не получилось

А вот это прямое враньё, происходящее от нежелания почитать даже Википедию, лишь бы там не признавать за другими рационального выбора и работы вместо понтов и удачи..

 

Таиланд перед ковидом делал по 2 миллиона машин в год (в районе 10го места в мире), причем его автопром это идеально чистое "на налоговые льготы и дешёвую рабсилу пришли иностранцы и сделали для/под себя" - Таиланд собирает исключительно иномарки и экспортирует 60% собранного. Заодно это рынок со своеобразием, там по какой-то причине очень любят пикапы.

[Romario]

А вот это прямое враньё

Давайте без грубостей, а?

Выше приведена таблица по годам. Производство автомобилей в Таиланде:

1960 - 0

1970 - 22050

1980 - 73347

2000 - 411721

2005 - 1122712

Вот во время войны и после неё - ничего похожего на рост в Японии.  Ога. Южная Корея кстати:

1970 - 28819

1980 -123135

2000 - 3114998

Ну и каким боком тут войны можно приплести?

 

[dragon.nur]

Почему М-17 и  В-2 запили на основе BMW VI

Уровень знаний "гумманитарий"

на размер колёс

Трёхколейка... Размер тут примерно побоку.

очень любят пикапы

...которые продают (возможно, за деньги монархий Залива) на нужды африканских антипоросят