О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[imnot]

В Калуге что, запорожцы делали?

В Калуге если честно отвёртками детальки прикручивали. Это все фигня.

А вот, например, Vesta уже не фигня, а вполне себе одноклассник VAG Polo.

Интересно какой будет кроссовер и за сколько, и как покажет себя. Если на уровне Haval / Geely, то будет бомба.

А вот то что там половина узлов будет китайскими, это хз, с ТЗ Леща, плюс или минус.

[Curioz]

Кто покупал те же Нивы - австрийцы у которых своего автопрома нет. 

Удивительнее всего в этом вранье то, что это вранье от первого до последнего слова 

А КАК отсутствие собственного автопрома (а его не было в 90% стран мира) могло заставить австрийцев покупать именно Нивы, а не, допустим, БМВ?

А что Нивы продавались не только в Австрию, но и, напрмер в Канаду, причём на душу населения вдвое больше, чем в самом СССР, я ведь уже писал...

Все те ЛИАЗы которые я видел и на которых ездил 

А ЛиАЗ был самым массовым автобусом в СССР? Правда, что ли? 

 

[Curioz]

И где же успехи постсоветского автопрома

Автомобиль года в Европе-2024 вполне себе постсоциалистический, и ранее выпускался в тч на бывшем Москвиче.

 

вместо импорта итальянского нужно было развивать имеющиеся автозаводы

Великий красный Китай так и сделал, да, старина? 

 

 

 

[dragon.nur]

кража соляры поглотила не только армию и агросектор но даже ЖД

поглотила БЫ

Ответ прост -- снижение качества промышленной соляры и повышение цен на бензоколонках на обычную. Примерно, как было в святые девяностые-плюс, парафинистая солярка забивает импортные прямого впрыска, живут только предкамерные.

в 1950-х пытались провернуть это и с ЗиС-120

Вся программа 120ВК и иже с ними -- осколок дизельной.

если залить в КрАЗ-255 топливо с какого-нибудь ТЭМ-2 - то дизель на грузовике скажет "кря"

Нет.

специальная инвалидная ветеранская техника

Опять в лужу. Эта техника называлась СЗД.

в массовый автобус СССР тоже не смог

...отдал на откуп небратьям по Совету Экономической Взаимосп.диурусскихпомощи

с участием тех же шведов или австрийцев

и снова в лужу. Привлеклись не те и не другие, а французы.

и нет до сих пор

Вам что, Maruti (Suzuki) SX4 мало? А не олигарх ли вы средь полутора миллиардов диких обезьян?

 

 

[Владимир Станкович]

и снова в лужу. Привлеклись не те и не другие, а французы.

Я имею ввиду что нейтралам плевать на КОКОМ. Вот кстати и в смом деле странно -почему так мало (точнее -никак) сотрудничали с тем же Вольвой?

...отдал на откуп небратьям по Совету Экономической Взаимосп.диурусскихпомощи

Что -совсем автобусов не было? А если найду?

 

 

могло заставить австрийцев покупать именно Нивы, а не, допустим, БМВ?

Цена старина -цена!(с)

[Crusader]

Вся программа 120ВК и иже с ними -- осколок дизельной.

 Да, я помню наш разговор на эту тему - к нему и отсылка.

 Плюс, вспоминаем Баррейроса и немецкие послевоенные образцы на основе ЗиС-120 и ЗиС-5. Плюс, я имею очень сильные подозрения, что Hercules свои движки заранее проектировала с возможностью конверсии в дизеля. Отсюда и конский запас прочности, и огромный литраж, и полноопорность.

Нет.

 Да, уже просветили. Хз, всю жизнь считал, что тепловозная соляра более грязная и низкосортная, чем автомобильно-тракторная.

отдал на откуп

 Таки отдан был только городской, большой вместимости и междугородний.

 С пригородно-сельскими всё было зашибись - до сих пор тысячи их бегают.

[dragon.nur]

почему так мало (точнее -никак) сотрудничали с тем же Вольвой

Потому что вагинальноголовые шведы искали ивил рашон сабмарин советские подлодки на дне Балтики. И только 25 лет назад догадались, что нашли следы от ползающих морских огурцов и пердящие селёдочные косяки. Да и в целом -- сотрудничество с массовыми производителями эффективней, нежели с понторезами.

совсем автобусов не было

и 

массовый автобус

таки разные тезисы.

пригородно-сельскими всё было зашибись

ЛАЗы и ЛиАЗы не вымерли разве что где-нибудь вна, а в РФ "до сих пор бегают" только достаточно свежие ПАЗики. И те, по чесноку -- не автобусы, а скотовозики. 

Изменено 26 April пользователем dragon.nur

[imnot]

Да и в целом -- сотрудничество с массовыми производителями эффективней, нежели с понторезами.

Джили с вами не согласно. Рыночек порешал. Кстати, я смотрю нордическим шведам под китайцами лежать приятнее, чем под русским Ванькой. Да и под пакистанцами тоже приятнее.

А все почему? Потому что в Ленинграде был развит институт женских борделей, а не развит мужских. Дали бы возможность европейцам почувствовать крепкого русского огурца под капотом, глядишь, дело нордического социализма крепло бы и пахло.

Неужели не нашли бы комсомольцев? Кстати, осуждаю терроризм такого рода. Но для дела партии..

[Crusader]

ЛАЗы и ЛиАЗы не вымерли разве что где-нибудь вна, а в РФ "до сих пор бегают" только достаточно свежие ПАЗики. И те, по чесноку -- не автобусы, а скотовозики. 

 Так про эти самые ПАЗ и КаВЗ и речь..)

 

[dragon.nur]

Джили с вами не согласно

Цзили поработали над шведским сосализмом уже после того, как им прочистил чакры Форд, до того они были чистыми  и незамутнёнными понторезами. 

эти самые ПАЗ и КаВЗ

Перевозят вряд ли более 20 % былого советского пассажиропотока.

[Crusader]

Перевозят вряд ли более 20 % былого советского пассажиропотока.

 Сейчас безусловно.

до того они были чистыми  и незамутнёнными понторезами

 Была у меня безумная идея, что вместо Форда коммунисты могли попробовать сходить к Вольво. В профитах - максимально-прочная и простая конструкция, предназначенная для более тяжких дорожных и климатических условий Швеции. Но всю затею рубит отсутствие шведского природно-легированного металла и вопрос: а как оно дружит с массовостью?

 И ответы тут не утешительны для Вольво.

[dragon.nur]

ответы тут не утешительны

Дык ото ж.

[Владимир Станкович]

Великий красный Китай так и сделал

Тема не о китайском а о советском автопроме. Китайский автопром делал копии ЗИЛ 157 и "Чаек" ухудшенные сумрачным маоистским гением 

[Curioz]

Цена старина -цена!(с)

А какое отношение цена на Ниву (которая в Австрии стоила плюс-минус столько же, сколько в остальном зарубежье) имеет к особой якобы её привлекательности для местного авторынка, на котором Нива никогда не занимала ведущих мест???

 

нейтралам плевать на КОКОМ

При чем тут нейтралы - не нейтралы. 

ВАЗ строили вполне себе натовские итальянцы, а КамАЗ и вовсе янки. 

Заплати и лети! © Это ж не винты для атомных подлодок

Таки отдан был только городской, большой вместимости и междугородний.

Ну то есть процентов 80+ перевозок, ага. Причём как раз в той части, которая заменяет частный автопарк. 

[Владимир Станкович]

ВАЗ строили вполне себе натовские итальянцы, а КамАЗ и вовсе янки. 

Что это -глупость или измена?(с)

Ну то есть процентов 80+ перевозок, ага. Причём как раз в той части, которая заменяет частный автопарк. 

"Ниправда ваша, дядинька!"(с) В СССР производилось 80-90 тысяч автобусов в год, а Икарусов ввозилось 7-7,5 тысяч в год...

А какое отношение цена на Ниву (которая в Австрии стоила плюс-минус столько же, сколько в остальном зарубежье) имеет к особой якобы её привлекательности для местного авторынка,

И снова говорим правду но не всю правду. А вся правда это то что в Австрии (Кстати как и в Канаде)у Нивы нет национального конкурента а значит и исключен лоббизм. Ну и то что Нива была недорогой тоже помним

[Crusader]

Кстати как и в Канаде

 Вот тут вся линейка Kaiser-Willys CJ-7 Renegate, которые в Канаду ввозили без проблем, не поняла..)

 

 

[Владимир Станкович]

 Вот тут вся линейка Kaiser-Willys CJ-7 Renegate, которые в Канаду ввозили без проблем, не поняла..)

Я имел ввиду как вроде ясно написал - что нету сильного национального автопроизводителя. А скандалить из за советского импорта что то немного перебивающего южному соседу - с чего бы? Это не ибероамерикании где представитель Юнайтед Фрут ногой открывает дверь в кабинет местной главгориллы

 

Заплати и лети! © Это ж не винты для атомных подлодок

Вот кстати про технику

Коробка-автомат непростой агрегат. Их выпускает меньше стран, чем количество стран, собирающих самолеты (с чужими двигателями)... 

Акпп сейчас выпускают Япония, Корея, США, Германия, Китай. И фсё.

Автозаводы со всего мира закупают трансмиссии у них.

Конструктивно робот и вариатор проще гидромеханической. Но ремень для вариаторов Джатко и китайских -  только БОШ выпускает. Робот вроде бы та же механика, но на ВАЗе и механику качественно сделать не сподобились. (с)

Но либерально рыночные гефогмы конечно наладят это производство на ВАЗе и запад бескорыстно поможет...

 

 

 

[Curioz]

Что это -глупость или измена?(с)

Ни то, ни другое. Это непонимание одного отдельно взятого пропубла, что "неважно, какого цвета кошка", а также того, что его ссылки на необходимость обхода КОКОМ не стоят ломаного яйца.

 

В СССР производилось 80-90 тысяч автобусов в год

Я хз, откуда эти цифры. В 1980-90 весь парк автобусов общего пользования в СССР составлял 280-320 тысяч. Из них 100+ это именно Икарусы. 

 

у Нивы нет национального конкурента

Вообще похрен. 300% прибыли, веревка, вот это вот все. 

 

Ну и то что Нива была недорогой

Т.е. ответ на вопрос  "какое значение имеет цена Нивы" это "она была недорогой"? 

 

что нету сильного национального автопроизводителя

А ответ на вопрос "а почему при отсутствии сильного национального производителя непременно надо закупать именно Нивы" то будет? 

 

Но либерально рыночные гефогмы конечно наладят это производство на ВАЗе

Можно, а зачем? ©

Условно говоря такое производство будет стоить 10 миллиардов долларов и цена на автомобиль возрастет на 100 процентов, хороший бизнес-план? 

[imnot]

ото ж.

А що отож то? Неужели если бы они наступили на горло песенке и взяли бы бабос, бабос не победил бы зло? Спроектировали бы что-то попроще, полагаю.

[Crusader]

Спроектировали бы что-то попроще, полагаю.

 Нинада.

 Нам и Форд неплохо зашёл. Просто надо было старика Генри не прокидывать с контрактом - ещё бы больше смогли получить.

[Владимир Станкович]

А ответ на вопрос "а почему при отсутствии сильного национального производителя непременно надо закупать именно Нивы" то будет

Потому что они дешевле -вроде либеральные экОномисты должны понимать. Они и понимали и покупали. -они же не русские либералы

 

В 1980-90 весь парк автобусов общего пользования в СССР составлял 280-320 тысяч. Из них 100+ это именно Икарусы.   

Ссылку можно??

 

что "неважно, какого цвета кошка",

Зато важно сколько кошка стоит. Советская кошка на основе "москвича" безусловно обошлась бы дешевле и в рублях. Предвидя шулерство с 30ми годами поясняю - в 20е 30е годы в СССР не было автопрома, как не было его у Ники Кошкобоя... (Как и фармацевтики и оптики и ... много чего нужного). В 70е можно было решить автопроблему своими силами. 

 

Изменено 27 April пользователем Владимир Станкович

[skylancer-3441]

В СССР производилось 80-90 тысяч автобусов в год,

считая микроавтобусы РАФ, УАЗ. (возможно и в санитарной версии тоже). В отчёты они входили по классу автобусов.
И в 1970 эта общая цифра была 47 тыс/г, в 1960 около 23 тыс/г
Более того, по заявлениям историков автопрома (на rcforum), в отчётах Минавтопрома с конца 60ых в графу "автобусы" включали  без разбора ещё и троллейбусы ЗИУ, (а вот переделанные из автобусов на заводе КЗЭТ троллейбусы - нет)
 

а Икарусов ввозилось 7-7,5 тысяч в год...

и за 1955-1991 ввезли в общей сложности 142 тысячи
А ещё ввезли 73 тысячи микроавтобусов Nysa и Zuk из ПНР

 

Икарусами заполнялась ниша, которую автопром СССР сам не заполнял. Его самый мощный завод производил ПАЗики, и сделал 672ых всех модификаций  - 342 тысячи (считая все модели включая не пассажирские, и включая Кубу - 28т.шт. и отдельную экспортную модель - 12.5т.шт) , а до него - 651ых - 55 тысяч всех модификаций, включая 32 тысячи собственно пассажирских и 62,5 тысячи 652ых всех модификаций. Ещё сколько-то десятков тысяч капотных автобусов аналогичного класса сделал КАВЗ.
(В 60ые 7-10 тыс/г производства ПАЗ - который только в 1968 вышел на проектные в 50м 10 тыс/г - и менее мощного производства КАВЗ - стране не хватало, отчего начались кто-во-что-горазд переделки шасси грузовиков на заводах всяких министерств, например МинКульта, в свои собственные автобусы).
ЛиАЗов самых массовых, 677ых всех модификаций и машинкомплектов, было выпущено около 194-195 тысяч (...по 1996 год)

Изменено 27 April пользователем skylancer-3441

[dragon.nur]

Спроектировали бы что-то попроще, полагаю.

История Вольво гласит, что без французской помощи не получалось, как и с массовостью.

В 70е можно было решить автопроблему своими силами. 

Как это получилось с Москвичом 2141, вместо 1977 в 1986 -- зЗа две пятилетки по плану и за три в реале, посему начать строить неимеющийанал огов ТАЗ-2101 (самодеятельность на базе FIAT 124s) в 1982? 

[Curioz]

Потому что они дешевле

"Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи", слыхали небось?

Какую долю % австрийского автопарка составляли (и составляют) Нивы? 

 

они же не русские либералы

Да у русского либерала Нива в семье имелась. В отличие от вашей. 

Продали, перекрестились с двух рук. И забыли как страшный сон

 

[Владимир Станкович]

Как это получилось с Москвичом 2141, вместо 1977 в 1986 -- зЗа две пятилетки по плану и за три в реа

Но своими -без фиатов

 

и за 1955-1991 ввезли в общей сложности 142 тысячи

Всего порядка 3-4х т в год??