О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Curioz]

Меньше чем хотелось В 1980-х годах «Нива» была практически единственным доступным внедорожником

Я вас про %, а вы про "практически внедорожником".

 

Так для справки - в 1980 в Австрии порядка 300 автомобилей на 1000 человек населения. 

 

Источник:

https://www.researchgate.net/publication/312630037_National_transport_policy_in_Austria_-_from_its_beginning_till_today

[Crusader]

 Я скромно также напомню, что любимый сталинский лимузин ЗиС-110 таки использовал американские штампы для кузова.

И тем не менее главинж АЗЛК ещё в 90-е писал, мол, до сих пор на станках с арийскими символами приходится работать

 Ну дык! Я ж говорю, что не достроили моторные цеха.

[Curioz]

В 30е?

Ну да.

Вы даже об этом не в курсе, я не удивлён. 

Как это назвать как не шулерство??  

"Идиотизмус пропублум вульгарис" вас устроит?

 

При том что 90% шведов живет в мягком климате

Опять эта паршевщина. В СССР в более мягком климате живёт на пару сотен миллионов больше. И практически любых ресурсов на душу населения намного больше, чем в Швеции. 

 

подсунут лендлиз

Опять врем и не краснеем. 

[Crusader]

 Кстати, Fordson Thames 7V - 1937-й год. Полукапотная британская версия Ford V8-51.

[Владимир Станкович]

 ГАЗ, ЗиС и СТЗ с ЧТЗ сейчас не поняли прикола.

Это вы не поняли - в дискуссии вообще заявлено исходное послевоенное время.

Впрочем возможно для разнообразия нам сообщат либералы как поднять автопром на недосягаемую высоту и сделать его конкурентом американского или хотя бы европейского

 

Именно оборудование.

По лендлизу поставляли и станки...

 

[Curioz]

нам сообщат либералы как поднять автопром на недосягаемую высоту и сделать его конкурентом американского или хотя бы европейского

Можно (Япония и Китай блестяще показали, как), но зачем?

Вам же не подъем на высоту желателен, а чтоб как в КНДР..У вождей лимузины ручной сборки, у остальных галоши есть - и достаточно. 

Изменено 28 April пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

Можно (Япония и Китай блестяще показали, как), но зачем?

Так я не про китайцев и японцев а про СССР... Ваши шведы вот как то справились без святых американцев??

[Crusader]

Это вы не поняли - в дискуссии вообще заявлено исходное послевоенное время.

 Штамповочное оборудование для МЗМА и ЗиС поставило ателье Budd.

 Карбюраторы для ЗиС-151, ЗиС-155 и БТР-152 - тоже частично покупались за границей.

[Владимир Станкович]

 Карбюраторы для ЗиС-151, ЗиС-155 и БТР-152 - тоже частично покупались за границей.

Алиса сообщает что 

В доступных источниках нет прямых упоминаний о том, что карбюраторы для ЗИС-151, ЗИС-155 и БТР-152 частично покупались за границей.

[Crusader]

Алиса

 Станкович, просто изыди уже 

[Vediovis]

Китай

Южная Корея, наверное, хотели сказать? Ибо в Китае доморощенный автопром так себе конкурент и янки, и европейцам, и другим азиатам. Ну, судя по такой весёлой штуке, как дорожные камеры, не говоря о том, что китайцы на американский рынок, в принципе, не ходоки, пока, во всяком случае.

[Curioz]

Так я не про китайцев и японцев а про СССР

То есть японцы имея примерно 0 ресурсов отлично справились, а в СССР недочеловеки живут и от неправильной изотермы мучаются?

 

Ваши шведы вот как то справились без святых амеииканцев

В вашем параллельном мире ещё и не такое бывало. Как Пётр 1 отрубил голову Анне Монс, так все по ейному органу и пошло... 

А у нас

  

Сод

 

США сыграли значительную роль в развитии шведского автопрома, особенно в ключевые исторические периоды. Это проявлялось в экспорте продукции, технологическом обмене и влиянии на рыночные стратегии компаний.

1. Экспорт на американский рынок. К концу 1920-х годов Volvo и Saab начали экспортировать свои легковые автомобили на обширный американский рынок. Это способствовало расширению географии продаж и укреплению позиций шведских автопроизводителей на международном уровне. en.wikipedia.org
2. Технологическое сотрудничество и передача опыта. В 1920-х годах американские компании Ford Motor Company и General Motors открыли сборочные производства в Швеции. Например, завод Ford в Стокгольме работал до середины 1950-х годов. Это позволяло шведским компаниям получать доступ к современным технологиям и методам производства, а также учиться у американских автопроизводителей. en.wikipedia.org
3. Влияние на рыночные стратегии. Успехи шведских автопроизводителей в ралли (например, достижения Saab в ралли Монте-Карло) открыли для них новые рынки, в том числе в других странах, включая Великобританию. en.wikipedia.org
4. Влияние на экспортно ориентированную модель отрасли. Шведская автомобильная промышленность в значительной степени зависела от экспорта: около 85% легковых автомобилей и 95% большегрузных транспортных средств продавались за пределами страны. Это делало её зависимой от глобальных рыночных трендов и спроса на мировом рынке. en.wikipedia.orgen.wikipedia.org

Таким образом, США стали одним из ключевых рынков для шведского автопрома, а сотрудничество с американскими компаниями и влияние на их деятельность сыграли важную роль в развитии шведской автомобильной промышленности.

 

 

Южная Корея, наверное, хотели сказать?

И она тоже, но чисто количеством Китай их перебил.

 

не говоря о том, что китайцы на американский рынок, в принципе, не ходоки,

А я про американский рынок ничего Лещенке и не говорил. 

[Vediovis]

А я про американский рынок ничего Лещенке и не говорил. 

Ну, вы говорили о качестве, а американский авторынок (откуда вылетела Сузуки и едва вернулась Мицу) для этого неплохой показатель. Пардон, криво прочитал, смешивая с другой темой.

Изменено 28 April пользователем Vediovis

[Curioz]

По лендлизу поставляли и станки

В феврале 1946 года здесь начался монтаж станков и оборудования поступавших из США 

В вашем параллельном мире в феврале 1946 ещё шла война и поступал ленд-лиз?? 

[imnot]

японцы имея примерно 0 ресурсов

Это не совсем правда. Всё-таки ресурсы там были, причем после того как после войны никто не стал мешать им для гражданских нужд оные покупать - практически любые, которые можно только представить. Не совсем там пустое место было. Пустое место было в Южной Корее. Но там совсем другой коленкор.

Коленкор примерно выглядит так:

Производительность труда за 8 часовую смену составляет 100 рублей.

Если работать как южнокорейцы то 100*1,5, то есть 90 рублей (за вычетом страдания фигнёй и закупки ресурсов).

Если работать как советские сидечики то 100 -10 на шашки-10 на запой -10 на на работе ты не гость -10 на ошибки плана -10 на брак по гону вала -10 на трудовой субботник и изучение Ильича.

Итого остаётся 70, за счёт того что не все были конченые. Это мы умножаем на 0,9 за дорогую логистику по железным дорогам, а не по морю, и ещё раз на 0,9 за хреновые станки, частью трофейные, частью нет.

Но даже если брать 90 рублей и 60, разница все равно будет не такая существенная, вопрос что делать с деньгами дальше.

Предположим что степень милитаризации ЮК и СССР была одинаковой. Но тут на наши 50 рублей покушается ещё помощь голодающему Насеру, борьба за высокий уровень жизни в Закавказье и средней Азии, и так далее. Южная Корея могла вкладывать это в инфраструктуру и дороги. К тому же, они там и правда короткие, несомненный плюс. Но вот в Швеции уже не такие короткие. Все бы ничего, но ведь решили ещё открыть миллион НИИ для протирания штанов, чтобы каждый физтеховец мог изображать из себя ученого не привлекая внимания санитаров. На этом рубли закончились.

[Владимир Станкович]

Ибо в Китае доморощенный автопром так себе конкурент и янки, и е

Некоторые модели, которые представлены на американском рынке:

• Buick Envision. 
• Lincoln Nautilus. 
• Polestar 2. 

• В вашем параллельном мире в феврале 1946 ещё шла война и поступал ленд-лиз?? 

  А оборудование должно обязательно быть привезено из США немедленно или годится скажем привезенное весной 1945??

Но тут на наши 50 рублей покушается ещё помощь голодающему Насеру, борьба за высокий уровень жизни в Закавказье и средней Азии,

Я уже предлагал не раз подумать - что будет в США с политиком предложившим отделить или урезать в правах "неуспешные" штаты - тем более поставляющие стратегическе сырье. 

 

ну и предложил национал-уменьшителям обдумать хирургическую коррекцию не очень нужных органов которых по их логике  задаром кормит желудок. А говорить о высоком уровне жизни в средней Азии можно только в порядке неумной шутки

 

 

Шведская автомобильная промышленность в значительной степени зависела от экспорта: около 85% легковых автомобилей и 95% большегрузных транспортных средств продавались за пределами страны. Это делало её зависимой от глобальных рыночных трендов и спроса на мировом рынке

И я вынужден в энный раз вернуться к вопросу - как заставить американца или немца с его мерседесом и канцлерактом в арш покупать советские машины - даже если их экспорт не приводит к необходимости заменить внутренний транспорт на ишаков

Станкович, просто изыди уже

Ну извините - между нашим вариантом КРИ и сетевыми анонимами я выберу не анонимов

[Vediovis]

Buick Envision.  Lincoln Nautilus.  Polestar 2. 

Это не китайские модели

[imnot]

как заставить американца или немца с его мерседесом и канцлерактом в арш покупать советские машины

Когда советский человек думает кому-то что-то втюхать, у него всплывает слово "заставить", а когда нормальный человек хочет чего-то втюхать кому-то, у него всплывает слово "продать".

Искусство "заставлять" у партийных комиков сложилось плохо, возили сначала народ мордой по лагерям, потом пытались диктовать волю всему миру со спущенными штанами.

Хотя, казалось бы, и народ был в целом за советскую власть, и даже таланты мирового уровня были, но настолько надоела народу эта пантомима, что всех деятелей отправили воровать конфетки. А они были и рады.

Но когда всплывает слово "продать", сразу встаёт много других логичных вопросов - кому, что, за сколько и главное зачем.

Самое интересное что даже на запорожцы в современном мире будет спрос, вопрос где именно и по какой цене. Почему не получилось удовлетворить хотя бы по настоящему внутренний спрос - загадка для меня есть. А уж про продать на экспорт, пожалуйста, все двери третьего мира были открыты, кто же мешал?

Там где один героически создавали возможности, другие профукивали все что можно с куда большей скоростью.

между нашим вариантом КРИ и сетевыми анонимами

А анонимы вам не нравятся потому что доносы тяжело писать что в интернете кто-то вам показал что вы не правы, потому что потом в белом пальто тяжело будет стоять красивым? Ну-ну. Вы, коллективный Лещенко, с моей колокольни и виноваты коллективно в распаде СССР и всем что к нему привело.

[imnot]

У вас ведь даже претензия к Горбачеву не в том что он некомпетентный идиот, это вы готовы были бы терпеть, а в том что он оказался ещё и предателем.

И у вас не всплывает мысли в голове, что система где приходят к власти идиоты, обязательно приведет к власти и предателей, и тогда это вообще гнилая система.

[sigulin.maxim]

китайцы на американский рынок, в принципе, не ходоки, пока, во всяком случае

электромобили вполне уже ходоки, так что приходится вводить ввозные пошлины

[Владимир Станкович]

У вас ведь даже претензия к Горбачеву не в том что он некомпетентный идиот, это вы готовы были бы терпеть, а в том что он оказался ещё и предателем.

Какие то бессмысленные и абсурдиские тезисы...

 

Но все же повторю то что отмечал - либералы на ФАИ систематически отрицают все что укрепляет государство -начиная от контрпопуляционной доктрины и мобильных ракет вне идиотских позиционных районов и заканчивая свободной торговлей водкой. А вот одобряют все что губительно - начиная от горбачевской демократизации и свободизации с вражеской пражской весной - включая и экспортноенриетированную экономику а ля Гайдар. Только это заставляет усомниться в благости массовой частной ж-возки 

 

Самое интересное что даже на запорожцы в современном мире будет спрос, вопрос где именно и по какой цене.

 

То есть либералы предлагают развивать отрасль на экспорт не имея с нее никаких значимых доходов? Гениально... Причем в отличии от КНР на свои деньги создать. И наверное они бы считали правильным импорт в 50-70е мерседесов и пежо?

А уж про продать на экспорт, пожалуйста, все двери третьего мира были открыты, кто же мешал?

Не-а... Индия вопреки либералам развивает свой автопром. Ибероамерика на тот момент под мощной американской асс  а те кто относительно самостоятельны- тоже развивают свой автопром-как Варгас или мексиканцы. В Африке менять на бананы?

А- предложим нефтешейхам покупать не вольво и бентли а ... хотя бы жигули

Искусство "заставлять" у партийных комиков сложилось плохо,

До самого 1989 как раз отчего то складывалось хорошо - вся страна сидела тихо и не петюкала как говорят в  Одессе. На всю страну - 2000 психов (в прямом и переносном смысле) диссидентов

-которых к  сожалению пытались перевоспитывать и лечить а не так как в Саудии или КНДР

 

Заставляли и убеждали ОВД покупать нашу продукцию и продавать свою нам и не свергать социализм

Изменено 29 April пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Коленкор примерно выглядит так: Производительность труда за 8 часовую смену составляет 100 рублей. Если работать как южнокорейцы то 100*1,5, то есть 90 рублей (за выче

"Либеральный политрук лжет!"(с) Промышленность ЮК построена не на местные деньги. А вот ГАЗ  и даже ненужный ВАЗ строились на советские -вот как оно выглядит

[Curioz]

что будет в США с политиком предложившим отделить или урезать в правах "неуспешные" штаты

Ясно, в параллельном мире Станковича нет территорий США с особым статусом.

 

как заставить американца или немца с его мерседесом и канцлерактом в арш покупать 

Какой-то идиотский тезис. А при чем тут американцы и немцы, если вы сами заговорили про Австрию и Канаду, и как "заставили покупать" японцы и шведы? И даже, блин, югославы? 

 

либералы на ФАИ систематически отрицают все что укрепляет государство

О, новая пропублская мантра. 

 

начиная от контрпопуляционной доктрины и мобильных ракет вне идиотских позиционных районов и заканчивая свободной торговлей водкой. А вот одобряют все что губительно  - включая и экспортноенриетированную экономику

...правда все это есть в их любимом великом Красном Китае, но это другое, вы ж понимаете. 

 

Ибероамерика на тот момент под мощной американской асс

В огороде бузина. Кому-то в ЛА запретили торговать с русскими? 

 

На всю страну - 2000 психов (в прямом и переносном смысле) диссидентов

На предыдущем допросе звучали цифры иного порядка. Начиная с 8 миллионов. 

Ну и считать абсолютно лояльными всех, кто не сидит, это хороший метод. 

 

Заставляли и убеждали ОВД покупать нашу продукцию и продавать свою нам и не свергать социализм

К 1980 заставлялка кончилась, а убеждалка ещё ранее. 

 

Промышленность ЮК построена не на местные деньги

Ага, добрый дядя пришёл и забесплатно построил. 

Ещё размер ЮК и её экономики с СССР сравнить можно 

 

 

[Vasilisk]

Заканчивайте уже СовкоСпор. Пока наградные баллы получил один участник, в случае продолжения получат и другие.

[dragon.nur]

решили таки закончить насиловать труп 412 и закупили для моторного производства Москвича новое  оборудование, оно обошлось ценой примерно в АвтоВАЗ

Это несостоявшийся моторный завод Москвича которое, что окончательно прихлопнул Асатрян?

Monday в 21:19

Вот по дороге мчится ЗиМ и я им буду задавим... Низкопоклонство опять же, трамваи -- Татры :-)

От царя борщевики получили третью промышленность в мире вообще-то

С каких это буёв? Вы там что, монархизмина переели? Даже по мнению педивикии еле-еле переплюнули лягушандию, отставая в два раза от Германии, а на деле по стали и чугуну уступали чханой Австро-Венгрии. 

в АЗЛК-2141 ставили всё, что-угодно: от форсированного УЗАМ-331 и до Крайслеров и Рено

В экспортные шли дизели Пежо-Форд, по-моему.

после неё стала бы 3й т.к. Германия сказала "кря".

На спекулятивных операциях, в промке хрен там плавал.

Кря Германии в 1924 году даже без традиционного потребителя в лице рынка Российской империи уже перевалило через половину производства в 1913. РКОП (Раися ня, которую они про..али) даже в самом лучшем случае получала бы восстановительный рост.

Там технопорнография

всюду.

коллега Абрамий

иногда очень загоняется. И Магирусы гораздо лучше местами.

главинж АЗЛК

Тот самый жулик Асатрян, да?

Промышленность ЮК построена не на местные деньги

В основном именно что на местные. Чеболи скопировали систему у японских дзайбацу и не вывозили заработанные внутри деньги, а вкладывали в себя и даже немного в рабочих, национально-патриотический взрыв (фашизм, проще говоря) там был ого-го какой.

Изменено 30 April пользователем dragon.nur