О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[ясмин джакмич]

Не волнуйтесь, коллега, в 1940-1950-е абсолютно все бывшие союзники отметились юзанием трофеев: от французов и русских и до китайцев с американцами и британцами. Ибо, ну а чо добру гнить-то..?

Трофей утешает самолюбие и пригождается в хозяйстве 

[Crusader]

Трофей утешает самолюбие и пригождается в хозяйстве 

 Да кабы так. На Дальнем Востоке, например, нескольким частям РККА после войны не хватало стандартных шлемов СШ-40 и они несколько лет носили трофейные японские шлемы Type 90.

[Vasilisk]

На Дальнем Востоке, например, нескольким частям РККА после войны не хватало стандартных шлемов СШ-40 и они несколько лет носили трофейные японские шлемы Type 90.

 

 

Где в мемуарах Александра Лебедя, в том разделе которая о его службе в Афганистане, было упоминание о какой-то правительственной части из местных, командир которой носил вермахтовский шлем, поскольку советских на туземцев не хватило. По словам автора, зрелище было сюрреалистическое.

Изменено Sunday в 20:06 пользователем Vasilisk

[Crusader]

Где в мемуарах Александра Лебедя, в том разделе которая о его службе в Афганистане, было упоминание о какой-то правительственной части из местных, командир которой носил вермахтовский шлем, поскольку советских на туземцев не хватило. По словам автора, зрелище было сюрреалистическое.

В послевоенном Китае были и немецкие М35, и британские Мk 2, и японские Type 90, и американские М1. А потом ещё и советские СШ-40 подъехали. И вот у вас уже боец Китайской Красной Армии в японском шлеме Type 90 с итальянским нагрудным патронташем, а в руках у него - американский пистолет-пулемёт "Томпсон", переделанный под советский пистолетный патрон 7,62 мм. При этом на поясе - немецкая граната М24..)

[dragon.nur]

Кириндас атрибутирует,

"Понятно, вычёркиваем", он курил не те веники не двигателист ни разу. Это водянка.

удобные для посадки широкие двери с задними петлями (на собственном горьком опыте скажу - такие гораздо удобнее для посадки плохо-ходячих людей, чем с передними петлями)

Верю, собственно, оно для всех удобней. Но с безопасностью у заднешарнирных дверей проблемы.

тоже двухместный до 1953-го года

Модель унутре всё та же, НЯП, 1938, что ли, года. Что хорошо для Италии -- не очень хорошо для СССР, у нас для таких целей мацацакл с коляской пользовали (что удивительно, в более тёплой Италии они не пользовались такой популярностью НЯЗ, в отличие от мотороллеров).

Кто им дохтур

Явно не поллитрбюро.

главные старьевщики европы

это финны-то, штоле?

 

[imnot]

удивительно, в более тёплой Италии они не пользовались такой популярностью НЯЗ, в отличие от мотороллеров

Рельеф такой и условия. На тяжёлом коне по узким улочкам и всяким спускам-подъемам не очень весело кататься, можно расшибиться на изи. По автостраде, конечно, можно веселее гонять, но зачем? Им бы что-то вроде смеси мотороллера и эндурика может в самый раз. Действительно, больших мотоциклов и мотоциклистов там визуально мало.

[Canis Dirus]

что удивительно, в более тёплой Италии они не пользовались такой популярностью НЯЗ

(не удержавшись) Боялись, что хвост защемит?

[Crusader]

"Понятно, вычёркиваем", он курил не те веники не двигателист ни разу. Это водянка.

 Понятно.

 В общем, предлагается на базе этого дизеля сгородить OHV для ГАЗ-20 и ГАЗ-51. Ну и его самого по возможности в серию пустить. Потому что помимо легковушки и грузовика мы будем иметь возможность сделать из него дизель L2 для ХТЗ-7.

Верю, собственно, оно для всех удобней. Но с безопасностью у заднешарнирных дверей проблемы.

 Это да. Но, кстати, у того же трактора ДТ-54 сталинградской сборки - были сдвижные назад двери, а-ля "Газель" чи "Буханка".

Модель унутре всё та же, НЯП, 1938, что ли, года.

 Да.

 С другой стороны, Долматовский до войны что-то подобное хотел на ПМЗ выпускать, только переднеприводное. Некий автомобиль ПДП, который я уже кидал в тему.

 

Изменено Monday в 09:47 пользователем Crusader

[dragon.nur]

автомобиль ПДП

Вот это? Только эскизик, я ТТХ, кстати, так и не нашёл. 

В этом смысле смешней, что изобретунство у Таубиных было семейным,

брат нашего великого (нет) конструктора всякой стреляющей лабуды, А.Г. (вроде бы Анатолий Григорьевич), который в Киеве пребывал на должности инженера автомобильного отдела Главдортранса УССР, целую серию мутил переднеприводных электромобилей (семь аккумов по 16 Ач, бездифференциальная схема). Известно, что у новой версии рама-полик была из дюралевых труб..

Сейчас свинец при той же массе был бы по 55-60 Ач; но один хрен это уё, особенно, если посмотреть на подвеску.

у того же трактора ДТ-54 сталинградской сборки - были сдвижные назад двери

Там скорость таки немножечко поменьше, чем у авто, да и сдвижные менее опасны, чем распашные.

Изменено Monday в 07:09 пользователем dragon.nur

[Crusader]

сдвижные менее опасны, чем распашные.

 Да, я к этому и вёл.

 ДТ-54 в принципе, интересная штука в контексте дверей. Там же в зависимости от завода были или сдвижные назад двери, или и вовсе - боковина-трансформер, где двери можно было навесить на передние петли, на задние петли, или и вовсе - перевесить в заднюю часть кабины без её переделки.

Вот это?

 Да. Движок, ЕМНИП, от ПМЗ-А-750, который V2 воздушник объёмом 0,746 л и 15 л. с. Хотя, возможно, что в уме была и раздутая до 0,847 л версия, с которой можно было и до 17-18 л. с. снять. У "Фиата" было 13 л. с., например, при 0,565 л, но зато - жидкостный L4. Так что, если как-то с передним приводом и кузовным производством порешать - то вышло бы нормально.

В этом смысле смешней, что изобретунство у Таубиных было семейным,

 Ну, тот самый Таубин не то чтобы сильно изобретунствовал - до принципа Блиша ему далеко. У него таки всё работало. Другое дело, что дофига всего наобещал, кучу заказов понабрал и в итоге, что называется, зашился. 

 

[Crusader]

 Минутка винтажного технопрона:

 Из "За рулём" за 1939-й, кажется, год.

Изменено Monday в 09:23 пользователем Crusader

[de_Trachant]

правительственной части из местных, командир которой носил вермахтовский шлем,

Это вполне реальный элемент послевоенного обмундирования афганской армии, они тогда и форму а-ля вермахт носили, и маузЭры 98-е.

[Crusader]

 К слову, был разговор про то что можно подрезать у австрийцев:

 Steyr Type 55 1938-1940-й годы. Жидкостный 4-тактный L4 на 1,158 л и 25,5 л.с. Места унутре - конём погоняй, как видно на фото. Несущий кузов - никакой порнографии с деревянным каркасом, как у DKW.

[imnot]

Steyr Type 55 1938-1940-й годы.

Элегантный. А сколько бы он стоил в производстве?

[sigulin.maxim]

А сколько бы он стоил в производстве?

В Рейхе был дороговат- 2800 рейхсмарок, Опель Кадет стоил 2100 РМ, а Жук предполагалось выпускать за 1000 РМ.

[Crusader]

2800 рейхсмарок

 Так, отставить!

 Опель Олимпия с 1.5-литровым верхнеклапанным движком от 2500 до 3000 рейхсмарок стоил. Тут 2800 - не сильно и меньше. Дорого.

[imnot]

Опель Олимпия с 1.5-литровым верхнеклапанным движком от 2500 до 3000 рейхсмарок стоил. Тут 2800 - не сильно и меньше. Дорого.

А если вот взять те же самые агрегаты, но поставить в максимально прямую, с минимумом изгибов, корпусину?

[Crusader]

А если вот взять те же самые агрегаты, но поставить в максимально прямую, с минимумом изгибов, корпусину?

 У нас, скорее, именно с корпусным производством беда.

 Есть ещё мысль стянуть из Маньчжурии мощности завода, где делали Kurogane Type 95. Выкинем передний мост, добавим жёсткую крышу и будет вполне рабочая машинка эконом-класса с крайне-неплохой проходимостью.

 И немного оффтопа:

[sigulin.maxim]

немного оффтопа:

О! Хаммер! На базе Газ-67?

[dragon.nur]

хвост защемит

Это не хвост, сказал Змей и даже не покраснел.

У него таки всё работало

да щаз. Гранатомёт не работал, у МП-6 отдача в два раза больше ТЗ (сильней, чем у ВЯ-23!!!) этцетера.

Steyr Type 55

Производство -- пять тысяч штук за два года. Буйный австрийский промышленный пох...гедонизм.

4-тактный L4

Хрен там плавал, в этом супе. Это боксёр (оппозит), хоть и водянка, "Субару лайт".

максимально прямую, с минимумом изгибов, корпусину

как бы не дороже стало. Металл изгибать по большим радиусам проще, чем по малым.

Kurogane Type 95. Выкинем передний мост... с крайне-неплохой проходимостью.

вы противоречия не видите? 

[Crusader]

да щаз. Гранатомёт не работал, у МП-6 отдача в два раза больше ТЗ (сильней, чем у ВЯ-23!!!) этцетера.

 Насколько мне известно, с отдачей у МП-6 были проблемы в том плане, что её не держал планер первых серий Ил-2. Но фокус в том, что он и отдачу ВЯ-23 не держал, которая была по факту, а не на бумаге, ещё больше, ЕМНИП.

 Основные проблемы у итоговой МП-6 были в магазине абсолютно-нечеловеческой конструкции, ЕМНИП.

Производство -- пять тысяч штук за два года.

 Да, я глянул. Что-то неладное с этой машинкой было, судя по всему.

Хрен там плавал, в этом супе. Это боксёр (оппозит), хоть и водянка, "Субару лайт".

 Ля, точно же.

вы противоречия не видите? 

 Абсолютли ноу..)

 Даже без переднего привода останутся большие колёса и дорожный просвет, самоблокирующийся дифференциал в заднем мосту, внедорожная резина, короткая база, хорошая развесовка. Последнее, конечно, ухудшится после установки крыши и удлинения заднего свеса для нормального, человеческого второго ряда сидений, но не смертельно, думаю. Опять же, минус вес раздатки из центра машины.

 Был, кстати, опытный вариант с 4-я дверями, но неизвестно: делали ли его в Маньчжурии или в Метрополии. Так что в уме держим стандартный 2-х дверный.

Изменено Tuesday в 08:12 пользователем Crusader

[sigulin.maxim]

делали ли его

Кстати сделали даже меньше австрийского штира... Что то чуть больше 4тыс.

[Crusader]

Кстати сделали даже меньше австрийского штира... Что то чуть больше 4тыс.

 Ну, тут уж, согласитесь - дело не в машине. Потому что конструкция у "Чёрного Металла" - предельно-простая. Движок от мотоцикла, передний мост без ШРУС и вот это вот всё. Просто производитель небольшой, да и, в целом, довоенный японский автопром количествами не блистал.

Изменено Tuesday в 12:34 пользователем Crusader

[Crusader]

 Собсна:

Поскольку сборка производилась практически вручную

 Вот и ответ. 

 С другой стороны, встаёт вопрос насчёт того, а получится ли подружить его с конвейером..?

[imnot]

именно с корпусным производством беда.

А если тупо сваривать из прямых выкроек или в крайнем случае на сварную раму присобачивать?