О повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда

[Crusader]

скоростных поездах

 А их нет.

 До войны сделали в паре экземпляров пригородный 2-х вагонный дизель-поезд с перспективой удлинения до 3-х вагонного. Отопление, буфет, туалет - всё, как в лучших домах Европы. Высокопоставленные товарищи посмотрели, покатались и сказали, что не надо.

 

[Nagel]

если бы российская империя с самого своего начала была бы разделена на зону 1й категории, которая была бы по уровню развития типа западной Европы - буржуазная сеть городов и хуторов, крепкие фермеры, каменные дома, густая сеть дорог, и всю остальную.

а так и было. Остзейские губернии. И Царство Польское. Как вы думаете почему Руссо-Балт был именно "балтом"? Немцы в ВМВ кстати, считали РКМП частично германским государством, где немецкая правящая династия при помощи немецкого офицерства и чиновничества правила всякими унтерменшами.

Во многом поэтому она и распалась кстати... Слабость центра, и раскармливание окраин.

То что в Сибири выросли промышленные города - это заслуга советской власти...

[sigulin.maxim]

мысль крутится и возвращается сюда же

я где то даже книжку читал с таким именно планом развития СССР

А их нет.

так в них и нужды не было, а тут будет. Причем ведь не обязательно нужно что то из современных скоростных поездов. достаточно обычных электричек и минимума остановок по хорошему ждпути. Скорости в 150 км/ч за глаза хватит

[Vasilisk]

Скорости в 150 км/ч за глаза хватит

 

Для такой скорости нужен не только скоростной электропоезд, но и рельсовый путь соответствующий. То есть нужно массово произвести более прочные и качественные рельсы и перешить ж/д пути на этих трассах.

[sigulin.maxim]

но и рельсовый путь соответствующи

я про это написал

хорошему ждпути

рельсы вполне подойдут типовые на 60-е годы Р65 (Р75 даже избыточны будут), более того, для скоростей в 150 км/ч даже бесстыковой путь не нужен. Для справки посмотрите на характеристики Авроры из 6х годов (там скорость даже до 180 км\ч на обычном пути (п=емнип даже шпалы еще деревянные были а не бетонные)

[Нкоро_]

Высокопоставленные товарищи посмотрели, покатались и сказали, что не надо.

Правильно сделали. Насыщение самими дорогами и хоть каким-то составом было важнее.

Для такой скорости нужен не только скоростной электропоезд, но и рельсовый путь соответствующий.

Никаких чудес не нужно, просто  арбайтен унд дисциплинен. 300км/ч - там уже да, нужны высокие технологии. А для 100 и даже 150 не нужны. 

[imnot]

Немцы в ВМВ кстати, считали РКМП частично германским государством, где немецкая правящая династия при помощи немецкого офицерства и чиновничества правила всякими унтерменшами.

В ВМВ? Ркмп? Российский корпус морской пехоты? Рабоче крестьянский московитский панонат?

книжку читал с таким именно планом развития СССР

АИ или РИ?

[imnot]

достаточно обычных электричек и минимума остановок по хорошему ждпути. Скорости в 150 км/ч за глаза хватит

Скорее четырехпутная ЖД. Или трамвай вдоль ЖД. Станция ЖД скоростной каждые 50 км, и вдоль нее скоростной трамвай, уже с нормальными остановками.

А в центре где-то уже нормальная междугородная ЖД и аэропорт.

Или, например, обычная двухпутная, зато станции чередуются. Одни поезда пропускают одни станции, другие другие, а в узлах останавливаются все. Тоже интересный заход.

[Crusader]

Скорее четырехпутная ЖД.

 У узкоколейная. 1000 мм или 750 мм.

 Чтобы насыпь попроще, рельсы полегче, а подвижной состав поменьше. На местные пассажирские перевозки хватит.

[imnot]

узкоколейная. 1000 мм или 750 мм.  Чтобы насыпь попроще, рельсы полегче, а подвижной состав поменьше. На местные пассажирские перевозки хватит.

Ну можно две пускать рядом, параллельно. Быстрая и медленная. Эдакий, жд панк. В принципе, не считая капиталовложений - не так уж и тупо для страны без дорог

[sigulin.maxim]

У узкоколейная. 1000 мм или 750 мм.  Чтобы насыпь попроще, рельсы полегче, а подвижной состав поменьше. На местные пассажирские перевозки хватит.

нет. именно родная октябрьская дорога, но с третьим путем чисто для пассажирки. по нему бегают скоростные электрички и поезда. а по обычным путям ходя грузовые и длинные пассажирские

АИ или РИ?

АИ в реале были только проекты такие

[imnot]

но с третьим путем чисто для пассажирки.

Да хоть седьмым. На самом деле тут два поинта есть:

Это дешевле чем строить с нуля, так как в основном насыпь надо досыпать, а не везде отсыпать заново целиком, плюс в плановой экономике преимущества узкоколейной ЖД и даже грузовых трамваев возможны, раз ты плановый, то срок окупаемости можешь ставить дальше.

Ну и в целом, сооружение насыпей и рельс после их освоения уже с 1870х, это как строительство автобанов - процесс не требующий валюты, хреначь сколько нагребешь людей и техники собственного производства, в основном.

[imnot]

октябрьская

А вот это - зря. Лучше уж Оскол-Донецк-Мариуполь. По всем причинам для советской власти гигантский мегаполис Донецк выгоднее чем какие-то там ленинграды. Это - пуп советской индустриальной экономики, который к 20м уже стал очевиден 

Одним словом, перефразируя, возможно именно для СССР само автомобилестроение как оно есть было поворотом не туда.

[imnot]

В принципе, четыре-пять таких ждполисов с длиной около 150 км и толщиной в 5 км максимум, могли вместить каждый по 10 млн, а в совокупности, - 40-50 млн, то есть практически все наличное городское и промышленно занятое население 60х

Все остальное за его пределами - бесконечный танкодром и колхоз. Зато в его пределах все сидечики довольны. А расползание всего этого счастья ещё на 10 городов к 80м, позволяет к ним же, почти все население загнать в бесконечный железнодорожный ГУЛАГ царство победившего супрематизма и марксизма.

Обалдеют все!

[imnot]

@Станкович хотели бы жить в Ждполисе?

[Crusader]

 К слову, про дуропласт:

 1 м² дуропласта стоил на 10% дешевле такого же по площади стального листа, а весил в 1,5 раза меньше при толщине в 4 раза больше.

[dragon.nur]

70 тысяч был чешского производства двигатель.

Это какой? 6РА4-185 развее чешский?

Очень ранняя железная дорога по основным коридорам, скажем, годах в 1820х, аж, и вдоль нее "полоса реконструкции",

Железа не хватит. Или Павел 1 создал свою опричнину и прикрутил вольности дворянские, а с Напом перестал воевать ещё до 1801.

[dragon.nur]

Станкович хотели бы жить в Ждполисе

Это, скорее, дрочЪба имени Чессплеера.

 

[skylancer-3441]

Это какой? 6РА4-185 развее чешский?

Он разработан во Франции, на фирме SEMT Pielstick основанной Густавом Пилстиком, ранее возглавлявшим разработку дизельных двигателей MAN. ЧССР купила лицензию и судя по франковики в 1966 организовала производство на ZTS Martin; СССР покупал двигатели в ЧССР.

Изменено 7 August пользователем skylancer-3441

[imnot]

Павел 1 создал свою опричнину и прикрутил вольности

Не, это само по себе никак ничему не поможет. Все это обсуждение, кстати, неплохо было перенести в тему с железными дорогами.

В принципе, такой вариант просматривается. Случайное обнаружение железной руды в Старом Осколе, например, при Петре 1. Далее, в середине XVIII века взрывной рост железнодельной промышленности. Урал становится не нужен - далеко, не очень удобно. Там остаются солеварни и цветные металлы. Так как в принципе руды хорошие и какой-то лес есть. Туда же переносится из Тулы центр производства вооружений. Пока существенно ничего не меняется, шило, мыло, туда-сюда.

Но потом и быстро начинается ловушка - старый лес свели, новый не садили. Урал постепенно возвращается, а Оскол остаётся чисто как технический центр, развиваются лесные плантации, тракты до рек, куда сплавляется лес, плюс зимники для протаскивания леса.

Ну и какой-то тракт Донецкого угля, очевидно. Там тоже появляются первые шахты и добыча. Я думаю будут тащить уголь бурлаками по Осколу вверх, будут пытаться его подпруживать, шлюзовать.

А потом уже, очевидно, после опыта Манчестера и Ливерпуля, повторят этот опыт - сделают одной из первых железку от района Славянска в сторону Оскола, вот и будет вам 300 километров счастья.

И тут уже завертится, то что не получилось у Мальцевых. И железо, и сталь - прямо в центре страны, да ещё и вокруг много дешёвого хлеба для роста заводов.

[imnot]

Ну, хотя, сделаю поправку к этому сценарию. Очевидно, что после исчерпания запасов окрестного дерева в ноль, не уголь бы перли вверх по Осколу, а наоборот, руду бы спускали, возможно, в частично подготовленном виде вниз, к Славянску. И вот там уже да, особенно с учётом того что как раз границы будут доведены до моря, то там в районе Славянска и окончательно сформируется железоплавильный центр.

И продавать ему сразу есть куда, флот активно строится, степь осваивается, можно даже в Турцию гнать, в принципе, чугун и прочее, там тоже было не то чтобы хорошо с железом всегда.

[imnot]

Ну и дальше, в интересах чисто логистики вывоза полученного железа, то протянули бы ветку к морю - вот и Мариуполь, а параллельно к Москве (Ока, Волга) и к Днепру (тоже рынок большой вдоль него).

В принципе, тут будет эффект саморазгорающийся, чем больше железных дорог, тем больше сбыт, чем больше сбыт, тем больше железных дорог. Да и сами железки появятся раньше, только конные. Появились же на Урале и в Петрозаводске. 

[imnot]

Кстати, там же ещё в Славянске солеварни. Железо, уголь, соль, зерно, вода - не там Демидовы счастья искали. Был бы во какой брильянт.

[sigulin.maxim]

не там Демидовы счастья искали

нольный таймлайн можно сделать или худлит

[dragon.nur]

Он разработан во Франции

Спс. Но вроде основным мотором там стал 6ЧН21/21.

это само по себе никак ничему не поможет

Это отсутствие вывоза капитала за границу и, возможно, меньшие уровни экспорта железа (и пеньки).