ТЛ президент 1917 года.

[ясмин джакмич]

Да крупно положить на последние распоряжения "самоубийцы'. Остановиться на факте что дума единственный всероссийский выбранный орган. 

Согласен. Однако Дума все же недостаточно организована и умна, чтобы положить - хотя Палата Депутатов в 1830-м клала на Полиньяка и короля. Да и царь может в суматохе не успеть ее распустить
 

какое дело на указы того кто явно сошел с ума и начал нарушать законы

Видимость закона надо соблюдать особенно когда закон нарушается - и во время революции. Дума как орган представительный имеет законные полномочия и достаточные основания принимать ряд решений, даже не подчинится приказу царя и сформировать свое правительство она может. Однако ей трудно сместить царя без какого либо акта об отречении или без рискующего собой великого князя, который выступит в роли фрондёра и регента/Правителя Государства - это будет предельным нарушением Основных законов и Уложения об императорской фамилии  (Закон определял два условия, при которых лица, могущие автоматически занять должность Правителя, отстранялись от неё: безумие хотя бы временное, и вступление вдовых во второй брак во время правительства и опеки). Объявить его ненормальным без медицинского освидетельствования некорректно, пусть вся страна права в том, что царь не понимает нужд страны и противится необходимым реформам и вообще ведет себя не совсем адекватно с точки зрения большинства обывателей. 

в общем я не призываю из провозглашения республики делать решающего фактора удержания страны от падения. Это просто своевременно повесить соответствующие ситуации бейджики. Нечего ждать сентября, чтобы провозгласить республику. 

Я сам чуда не жду, и считаю, что надо ловить момент

1.  

[Сеня]

решается вопрос вывода частей из Питера, для последующего роспуска советов

хороший план-жаль только у Корнилова не получилось

И пока он грудничок - кто регентом будет?

отец его и будет-как председатель ВТС

 

Дума как орган представительный имеет законные полномочия и достаточные основания принимать ряд решений

на основании законов российской империи. , которые законы отменены революцией. И для написания новых законов нужна Учредилка.

На основании каких законов вообще существует Парламент и будет править Президент?

 

Изменено 15 Dec 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

Выборы были непрямые, не предусматривавшие равного представительства и должны были проходить по куриальной системе: основными куриями являлись волостная (то есть крестьянская), землевладельческая, 1я городская (высший избирательный ценз), 2 -я городская (низший избирательный ценз), рабочая.  Внутри курий также не существовало норм представительства (стандартного количества избирателей на одного депутата),

[ясмин джакмич]

на основании законов российской империи. , которые законы отменены революцией

Революция не может отменить законы, пока революционным правительством не будет принят акт об аннулировании действующих законов и не будут приняты новые нормативно-правовые акты.  Революция не создает вакуума и голого пространства на месте того, что было  в предшествующий вечер. Во Франции и Англии Национальное собрание и Парламент не упраздняли монархий в 1789-92 гг и в 1642-49 гг. В Германии и Франции не упразднялись империи, пока Шейдеман и этот... как его, жирного с фамилией женского рода... и Гамбетта не сказали "Да здравствует Республика" - и законы страны не отменили полномочий парламентов. Какие законы отменились в Германии в 1918-м? 
В России 1917-го проблема  в том, что царь перед отречением распустил Думу и отправил в отставку правительство. Не было парламента, который мог осуществить транзит власти. В ЭАИ Думу распустить или не успевают или она шлёт царя подальше

[ясмин джакмич]

На основании каких законов вообще существует Парламент и будет править Президент?

А на каких основаниях существовало Правительство Национальной обороны и кабинет Тьера в 1870-м году во Франции? На основании каких законов Фридрих Эберт стал сначала Канцлером 9-10 ноября 1918-го, потом председателем Совета Народных Уполномоченных? И президентом 11 февраля 1919-го, когда конституцию Веймарскую приняли 31 июля 1919-го. И ничего, кроме упоротых коммунистов никто не бегал и не говорил, что он нелегитимный.  Мешали им коммунары и спартакиады? Мешали. Оспаривали? Оспаривали. Однако никто их не распускал перед моментом революции. Если бы в Российской империи не распустили, получилось бы похожее - временный глава Государства избранный Парламентом, имеющим полномочия. Улице не нравится - пусть идёт на следующие выборы. Улица своего руководителя выдвинуть не может. Такая умная улица, а собирает какой то самодеятельный коллегиальный Петросовет, который образован как раз без всяких законов - что прошлых, что будущих. В лучшем случае Петроссовет и Съезд советов органы самоуправления. Однако они не в состоянии управлять страной. Если бы могли, на кой черт тов. Ленин образовал и возглавил правительство-СовНарком? 

Изменено 15 Dec 2023 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

Революция не может отменить законы, пока революционным правительством не будет принят акт об аннулировании действующих законов и не будут приняты новые нормативно-правовые акты. 

те кабмин российской империи самозакрылся в Петропавловке. Иначе что он там делал по своду законов

Во Франции и Англии Национальное собрание и Парламент не упраздняли монархий

и что? В России учредилка собралась только в 1918.Тогда как монархии давно не было.

Не было парламента, который мог осуществить транзит власти

по законам империи которые уже не действовали. Отменяйте революцию

[Сеня]

Обращение
     временного правительства к населению России 6 марта 1917 г.*

     Граждане Российского государства!
     Свершилось великое. Могучим порывом русского народа низвергнут старый порядок. Родилась новая свободная Россия. Великий переворот завершает долгие годы борьбы

Единодушный революционный порыв народа, проникнутого сознанием важности момента, и решимость Государственной думы создали Временное правительство, которое и считает своим священным и ответственным долгом осуществить чаяния народные и вывести страну на светлый путь свободного гражданского устроения.

легитимность ВП черпает не в законах российской империи, а в воле народа.

[ясмин джакмич]

те кабмин российской империи самозакрылся в Петропавловке. Иначе что он там делал по своду законов

После того как 27.02-12.03.1917  образовался ВКГД в отсутствии Думы
 

и что?

И то, что правительства и главы государств нарисовались сразу, не ждали учредительных собраний. 
 

по законам империи которые уже не действовали

Коллега, вы будете играть в попугая и спорить со мной как с юристом? Или со стартовым топом колллеги NuclearJazz как топик-стартера? В стартовом топе 02.03 Думой образовано правительство, республика провозглашена 03.03. ПОСЛЕ отречения Михаила
 

легитимность ВП черпает не в законах российской империи, а в воле народа.

Значит ВП в РИ не было легитимным и конспирологи опираются на это, доказывая, что отречение фальшивое 

[NuclearJazz]

А на каких основаниях существовало Правительство Национальной обороны и кабинет Тьера в 1870-м году во Франции? На основании каких законов Фридрих Эберт стал сначала Канцлером 9-10 ноября 1918-го, потом председателем Совета Народных Уполномоченных? И президентом 11 февраля 1919-го, когда конституцию Веймарскую приняли 31 июля 1919-го. И ничего, кроме упоротых коммунистов никто не бегал и не говорил, что он нелегитимный.  Мешали им коммунары и спартакиады? Мешали. Оспаривали? Оспаривали. Однако никто их не распускал перед моментом революции. Если бы в Российской империи не распустили, получилось бы похожее - временный глава Государства избранный Парламентом, имеющим полномочия. Улице не нравится - пусть идёт на следующие выборы. Улица своего руководителя выдвинуть не может. Такая умная улица, а собирает какой то самодеятельный коллегиальный Петросовет, который образован как раз без всяких законов - что прошлых, что будущих. В лучшем случае Петроссовет и Съезд советов органы самоуправления. Однако они не в состоянии управлять страной. Если бы могли, на кой черт тов. Ленин образовал и возглавил правительство-СовНарком? 

Вот я примерно это все и имел в виду, прописывая развилку. Спасибо, коллега, что не даете теме утонуть!

Я тут в последние дни пытаюсь подсчитать результаты довыборов. Понятно, что эсеры победят - но важно, в каком соотношении. Тут есть ещё вопрос с Украиной (прошу только не проводить ненужных аналогий). Насколько я понимаю, ЦР образуется детерменированно, и точно также пойдет на переговоры с Совмином, которые здесь могут кончиться хуже реала, потому что и Совмин, и Хомяков, и думское большинство (на тот момент) однозначно против автономистов. Но на их стороне может (неожиданно) оказаться украиноязычный украинец Родзянко, который в ЭАИ не оттерт от власти. Короче, я думаю, что в мае-июне Хомяков сломается именно на украинском вопросе, потому что задавить ЦР силой Совмин не может (ему бы фронт удержать), а на компромисс Хомяков может и не пойти. Тут важно ещё то, что довыборы в Думу будут главным образом именно в украинских губерниях и близких к ним культурно черноземных. Это может перенести украинский вопрос из Киева в Петроград, потому что, очевидно, в довыбранных депутатах будут если не преобладать, то значимо присутствовать украинские эсеры. Короче, тут все может завертеться довольно лихо. 

Ещё один важный вопрос - это июньское наступление, которого бы хотелось как-то избежать. Т.к. я не специалист в военных вопросах - тут вопрос, собственно один. На Алексеева хоть какая-то надежда есть, или всё дохлый номер?

[Сеня]

 образовался ВКГД в отсутствии Думы

и что-на основании какого закона министры сели в Петропавловку? Я уже не говорю на основании какой бумаги.

Думой образовано правительство, республика провозглашена 03.03. ПОСЛЕ отречения Михаила

республика это на основании воли народа. Единственный орган власти который уже избрался на этой основе это Петросовет.Вскоре к нему присоединятся другие Советы. Те вы просто напросто провозглашаете власть Советов.Именно Советы-без учредилки единственный республиканский революционный орган.

Какое отношение имеет к республике Дума   избранная  старым режимом по императорским законам-уже отменённым.Соответственно Дума никаких республиканских органов создать не может.

Другое дело-что Дума могла по согласованию с Советами выбрать ВП-как временный орган

ВП в РИ не было легитимным

законам Империи  нет.Оно поддерживалось Советами и именно в них черпало революционную легитимность, но это совершенно не означало что ВП прямо орган республики

 

[Сеня]

Если бы до революции Дума была бы выбрана всеобщим, прямым тайным голосованием тогда её можно было бы считать выразителем воли народа. И при падении монархии она стала бы сразу республиканским органом.И тогда сразу можно было бы выбрать Президента

[ясмин джакмич]

Спасибо, коллега, что не даете теме утонуть!

Стараюсь по мере сил)

[NuclearJazz]

Если бы до революции Дума была бы выбрана всеобщим, прямым тайным голосованием тогда её можно было бы считать выразителем воли народа. И при падении монархии она стала бы сразу республиканским органом.И тогда сразу можно было бы выбрать Президента

Других писателей у нас для вас нет (с). Дума была, какая была - тем не менее, толпа в феврале апеллировала именно к ней. И да, Дума и в РИ "взяла власть". Это не помешало возникнуть Петросовету, но Петросовет не претендовал (в тот момент) на верховную власть как таковую. 

[ясмин джакмич]

точно также пойдет на переговоры с Совмином, которые здесь могут кончиться хуже реала, потому что и Совмин, и Хомяков, и думское большинство (на тот момент) однозначно против автономистов.

Важно не саму автономию дать, а выразить свое отношение к ней. Выбрать достаточно благожелательную формулировку, которую в Киеве оценят как согласие, не так трудно
 

Ещё один важный вопрос - это июньское наступление, которого бы хотелось как-то избежать. Т.к. я не специалист в военных вопросах - тут вопрос, собственно один. На Алексеева хоть какая-то надежда есть, или всё дохлый номер?

Если Михаил Васильевич присягнет новому правительству и от имени армии призовет к сохранению порядка в трудный момент - его могут назначить сразу. Если Президент противодействует развалу армии, то Алексеев лояльней 

[Сеня]

Дума была, какая была - тем не менее, толпа в феврале апеллировала именно к ней.

ага-и Дума создала ВП тк в некоторой степени была выбрана народом, но не означает что она республиканский орган

Петросовет не претендовал (в тот момент) на верховную власть как таковую

да-он претендовал на созыв Учредилки те не признавал ВП органом, выражающим волю народа

[ясмин джакмич]

и что-на основании какого закона министры сели в Петропавловку?

На основании распоряжения министра внутренних дел князя Львова, задним числом назначенным царем главой правительства - уж в чем чем, а тут полномочия основанные
 

республика это на основании воли народа.

И как выглядит волеизъявление?

Единственный орган власти который уже избрался на этой основе это Петросовет.

Это стихийный междусобойчик образованный левыми политическими деятелями и активистами явочным порядком 

[Сеня]

И как выглядит волеизъявление?

прямое всеобщее тайное

[ясмин джакмич]

Какое отношение имеет к республике Дума   избранная  старым режимом по императорским законам-уже отменённым

Какое имеют отношение к Французской республике глава исполнительной власти депутат Национальной Ассамблеи  Луи-Адольф Тьер? Какое имеет отношение к Германской республике депутат рейхстага Фридрих Эберт? 

Другое дело-что Дума могла по согласованию с Советами выбрать ВП-как временный орган

Может ещё на спиритическом сеансе дух Карла Маркса вызвать и у него разрешения спросить

[Сеня]

На основании распоряжения министра внутренних дел князя Львова, задним числом назначенным царем главой правительства

министр внутренних дел по законам Империи имел право ареста других министров против мнения императора?

[Сеня]

Какое имеют отношение к Французской республике глава исполнительной власти депутат Национальной Ассамблеи  Луи-Адольф Тьер? Какое имеет отношение к Германской республике депутат рейхстага Фридрих Эберт?

Рейхстаг избирался всеобщей, прямой и тайной подачей голосов, по округам германской империи

и поэтому он выражал волю народа и при падении монархии вполне мог считаться республиканским органом

[NuclearJazz]

Если Михаил Васильевич присягнет новому правительству и от имени армии призовет к сохранению порядка в трудный момент - его могут назначить сразу. Если Президент противодействует развалу армии, то Алексеев лояльней 

Я думаю, здесь отношения Совмина с Алексеевым будут лучше реала, вот что там с НН - это куда бОльший вопрос. 

министр внутренних дел по законам Империи имел право ареста других министров против мнения императора?

Их арестовал народ, на который вы так любите ссылаться здесь. ВКГД потом создал комиссию по их приему и размещению, потому что это такой фарш, который назад прокрутить нельзя. Матчать, коллега, ну. 

[ясмин джакмич]

законам Империи  нет.Оно поддерживалось Советами и именно в них черпало революционную легитимность, но это совершенно не означало что ВП прямо орган республики

ВП не было назначено действующим главой государства - хотя и имелся последний указ Николая II  о назначении князя Львова. Задним числом. Избранным или сформированным даже имеющимися представителями народа ВП в таком случае в РИ не являлось. Царь худо-бедно легитимизировал ВП своим догоняющим указом, однако не санкционировал никаким образом работы Петросовета. Петросовет в эти дни - орган исключительно Петроградский. Питер не вся Россия и рабочие Путиловского завода не могут говорить от имени всей России, пуст они будут из всех 78 губерний и областей и 777 уездов. Михаил же поступает ещё хуже - он не подтверждал полномочий Львова и никак  не оговорил работы Петросовета. Союзники тоже не признают Петроссовет ни правительством, ни представительным органом. С точки зрения права, нужно созывать учредительное собрание, потому как ни ВП и Петросовет нелигитимны, как бы они не отражали порядок и интересы трудящихся. А чтобы это сделать нужно какое то переходное правительство и временный глава государства. Провозглашение республики депутатом Керенским и восторженный ор улицы - считайте это волеизъявлением народа. Депутаты и министры могут это проглотить с недовольством, памятуя о реставрациях во Франции и Испании в 1868-74 гг. (где сменилось 5 президентов). Если улица навязывает им правила игры, нужно игру возглавить. Иначе их выбросят из политики
 

[Сеня]

Их арестовал народ, на который вы так любите ссылаться здесь

об этом и говорю-законы империи перестали действовать. А новых не было. тогда с какого будут избран Президент?

[Сеня]

Царь худо-бедно легитимизировал ВП своим догоняющим указом,

с какой радости? Царь должен был манифестом изменить законы империи, затем манифест должен быть зарегистрирован Сенатом.Только тогда создание ВП было законным

[ясмин джакмич]

прямое всеобщее тайное

Ну так до него надо ещё дойти. Во Франции в 1792-94-м, в Испании в 1873 г, в Германии в 1918-м Республики провозглашались действующими парламентами, после чего готовили конституции и рефрендумы. 
И почему то все эти страны были республиками и имели президентов вопреки 
https://en.wikipedia.org/wiki/1795_French_referendums