ТЛ президент 1917 года.

[Сеня]

С точки зрения права, нужно созывать учредительное собрание, потому как ни ВП и Петросовет нелигитимны,

с точки зрения права Петросовет легитимен как выражающий волю народа-по крайней мере в Питере.

 

Ну так до него надо ещё дойти

а чем вам Петросовет-прямое голосование народа  1 из 1000 не нравится.

[ясмин джакмич]

Царь должен был манифестом изменить законы империи,

А ещё чего он должен? Царь Николай II отрекся в пользу брата и своим приказом утвердил главу правительства. Дальше дело Михаила. А Михаил написал фигню, которая сподвигла в ЭАИ провозгласить республику, чтобы заполнить пустоту
Как Сенат зарегистрирует акт, если он по вашим словам, отменен Революцией или изменен законами? После Февр. революции 1917 все права императора по отношению к С. были присвоены Врем. правительству, согласно данным БРЭ. Значит оно утверждает отречение

 

с точки зрения права Петросовет легитимен как выражающий волю народа-по крайней мере в Питере.

Нет

[ясмин джакмич]

а чем вам Петросовет-прямое голосование народа  1 из 1000 не нравится.

Потому что стихийно выбранный несколькими категория населения на очень ограниченной территории в здании и аппарате бывшей Городской думы представительный орган в городе не отражает мнения всей страны и всего совершеннолетнего дееспособного населения. Петросовет та же Коммуна города Парижа, которой в отличие от Франции весны 1871 года удалось связаться с местами. И произошло это не за день и не за два, а к апрелю-ИЮНЮ 1917 года. До этого Петросовет может бухтеть сколько угодно - в РИ за ним была солдатская масса. В ЭАИ масса выкачана насколько возможно из города

[Сеня]

Царь Николай II отрекся в пользу брата и своим приказом утвердил главу правительства. Дальше дело Михаила. А Михаил написал фигню, которая сподвигла в ЭАИ провозгласить республику

нифига-после непринятия престола власть должен был взять сенат, который и назначил бы нового императора.

Как Сенат зарегистрирует акт, если он по вашим словам, отменен Революцией

Сенат вполне себе зарегистрировал отречение Николая.А потом был разогнан-разгон Сената  и есть собственно падение монархии.

 

 

Нет

с точки зрения революционной легитимности как выразитель воли народа.Само собой до созыва учредилки

[NuclearJazz]

нифига-после непринятия престола власть должен был взять сенат, который и назначил бы нового императора.

Щито? Коллега, Вы меня простите за прямоту, но у вас какое-то очень альтернативное представление о Сенате и его месте в иерархии государственных учреждений. Сенат (в смысле, Старый Сенат) регистрирует некоторые виды нормативных актов, но и только. Власть он не передает, поскольку его полномочия другого рода. 

Сенат вполне себе зарегистрировал отречение Николая.А потом был разогнан-разгон Сената  и есть собственно падение монархии.

Он и зарегистрировал, потому что был обязан это делать. Напомню, Сенат упразднен в РИ в декабре 17 года декретом о суде. Но про декабрьскую революцию я что-то не читал нигде. 

Петросовет та же Коммуна города Парижа, которой в отличие от Франции весны 1871 года удалось связаться с местами.

Да, именно так. 

[Сеня]

Потому что стихийно выбранный несколькими категория населения на очень ограниченной территории в здании и аппарате бывшей Городской думы представительный орган в городе не отражает мнения всей страны

 так потом образовались и другие Советы.а мнение всего населения это учредилка, которая и создаёт новые законы. А пока действует легитимность чистая воля народа.

кстати например Петра 1 выкрикнули вообще стрельцы

 

[Сеня]

Сенат (в смысле, Старый Сенат) регистрирует некоторые виды нормативных актов, но и только. Власть он не передает, поскольку его полномочия другого рода

человек становится императором сразу после присяги Сената-недаром декабристы к нему и попёрлись. Никакой манифест с его стороны его императором не делал.

Сенат упразднен в РИ в декабре 17 года декретом о суде.

и что? разгон сената фактически  это и есть падение монархии 

[ясмин джакмич]

так потом образовались и другие Советы

Советы всё таки не являются государственными органами. РСДРП(б) и тов. Ленин устранили неработающий де-факто орган - Временное Правительство - и от имени народа легитимизировали власть советов в октябре/ноябре 1917-го, образовав Совнарком. Тут есть своя логика. Права Советов как органов самоуправления в условиях развала власти никто не отрицает. Однако развал марта-июня и июля-октября разный, до этого момента советы - параллельные органы, причем довольно грубо смешивающие полномочия трёх ветвей власти. Нечто вроде структурированных народных сходов. Они не могут управлять страной и отменять законы - и в РИ пока Второй Съезд не утвердил Совнарком и не отменяли.
 

мнение всего населения это учредилка, которая и создаёт новые законы

Мнение всего населения это и референдум - и им как эрекционным кольцом вертели ещё Баррас и Наполеон (и лихо, надо сказать)
 

действует легитимность чистая воля народа

Крикнуть "Юх!" и показать по локоть с винтовкой, сжимаемой кулаком, на улице и наорать в здании Городской думы "Долой!" - не есть выражение воли. Это выражение эмоций. 
Политическая Воля вынужден быть организованной в форме голосования или референдума - иначе она превращается в самоуправство. Если бы царь и великий князь Михаил в своих отречениях и указах хотя бы упоминали Петросовет как орган, которому следует подчинятся наравне с ВП, пусть даже просто мимоходом - это бы меняло ситуацию в отсутствии УС и давало Советам хоть какое то основание, хотя бы как тому органу, который есть. Ни один самодержец ни другой горе-наследник этого не сделал. Нет санкции. Происходит полный разрыв с властью, причем Николай сам его усугубил (ударение на третьей у). Легитимность или видимость легитимности власти даст только указ отрекающегося самодержца-суверена или от представительного УС. Однако почему то УС не собирается стихийно как Советы весь 1917-й год (немцы почему то уложились за три месяца) и царь ничего не говорит и не скажет. Слово он дал... Если Советы и в частности Петросовет в марте-октябре 1917-го сами себя назначают и бухтят - в реалиях 1917-го это банальное самоуправство. Причем аналогичное самодеятельности ЦР в Киеве. В марте точно их никто не выбирал. Максимум - рабочие Петрограда выбрали своих представителей в городскую думу. То что это вооруженные люди орут и требуют - вообще-то  экстремизм. 

 

 

[Сеня]

Советы всё таки не являются государственными органами

как они могут быть гос органами если нет прежнего государства? Государство провозглашается учредилкой.

Если бы царь и великий князь Михаил в своих отречениях и указах хотя бы упоминали Петросовет как орган, которому следует подчинятся наравне с ВП, пусть даже просто мимоходом - это бы меняло ситуацию в отсутствии УС и давало Советам хоть какое то основание

у вас или действует свод законов или нет. Если нет то Николай мог вместе с Лениным написать Апрельские тезисы-это ничего бы не поменяло.

 

 

Ленин устранили неработающий де-факто орган - Временное Правительство

а кто мешал эсерам и кадетам собрать учредилку/? Не хотели

 

[Сеня]

Однако почему то УС не собирается стихийно как Советы весь 1917-й год (немцы почему то уложились за три месяца)

по той причине что у них закончилась война.

Николаю нужно было закончить войну, а потом уже отрекаться.Тогда Дума вполне бы смогла собрать учредилку,там правые социалисты получили бы власть и опираясь на фрайкоры разогнали бы ультралевых-как в Германии

[ясмин джакмич]

как они могут быть гос органами если нет прежнего государства?

А как Национальное  собрание во Франции в 1870-м и Рейхстаг в 1918-м существовали и формировали правительства, если не было Второй Французской империи и Второго Рейха? Государств не было, а они были. И существовали без учредительного собрания вполне себе - и мирные договоры подписывали мирные
 

у вас или действует свод законов или нет

В РИ Основные законы и Законы Российской империи де юре действовали до принятия Вторым Съездом и Совнаркомом в первеы 26.10/07.11 1917 гг. За исключением провозглашения республикой, которое было во многом декларативным. Потому что ВП было импотентским 
 

а кто мешал эсерам и кадетам собрать учредилку/? Не хотели

Они и так в советах и пытаются устроится в правительстве - и без УС чувствуют себя уверенно. 

 

[ясмин джакмич]

по той причине что у них закончилась война.

Нет. Франко-Прусская война продолжалась после Сентябрьской революции без малого 8 месяцев. Из них четыре месяца с половиной пруссаки осаждали и бомбардировали Париж. А депутат "исчезнувшей" Ассамблеи Адольф Тьер ездил и клянчил помощь у Европейских держав и руководил правительством. Хотя он с точки зрения вашей логики никто и полномочий не имеет. 
Первая мировая война для Германии в Европе была прервана 11.11.1918-го года ПЕРЕМИРИЕМ, которое продлевали до 28.06.1919 года. Войска союзников вошли на территорию Рейнланда 01 декабря 1918-го, однако не пошли восточней Рейна. Конституцию в Веймаре приняли 31.07.1919-го. Генерал-майор фон Леттов Форбек воевал до 25 ноября 1918-го, а майор Децнер в Новой Гвинее 08 февраля 1919-го. И приказ им отдавал генерал Грёнер по распоряжению главы правительства Фридриха Эберта. Он тоже никто, всего лишь руководитель крупнейшей партии в Рейхстаге, которому в соответствие с октябрьскими законами последний имперский канцлер Макс Баденский. 

[Сеня]

Государств не было, а они были. И существовали без учредительного собрания вполне себе

https://ru.wikipedia.org/wiki/Веймарское_учредительное_собрание

 

 

[Сеня]

и без УС чувствуют себя уверенно

так уверенно что боятся власти-и совершенно верно

[ясмин джакмич]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Веймарское_учредительное_собрание

Фридрих Эберт
нем. Friedrich Ebert
Рейхспрезидент Германии
11 февраля 1919 — 28 февраля 1925
Предшественник	Должность учреждена; Вильгельм II как император Германской империи
Преемник	Ганс Лютер (и.о.) Вальтер Симонс (и.о.) Пауль фон Гинденбург
Председатель Совета народных уполномоченных Германии
10 ноября 1918 — 13 февраля 1919
Предшественник	Должность учреждена
Преемник	Должность упразднена
Рейхсканцлер Германской империи
9 — 10 ноября 1918
Монарх	Вильгельм II
Предшественник	Максимилиан Баденский
Преемник	Должность упразднена; Филипп Шейдеман как рейхсканцлер Веймарской республики

[Сеня]

Основные законы и Законы Российской империи де юре За исключением провозглашения республикой

особенно например приказ №1

[ясмин джакмич]

так уверенно что боятся власти-и совершенно верно

 Я не знаю, чего они боятся 

Партия эсеров активно участвовала в политической жизни страны после Февральской революции 1917 года, блокировалась с меньшевиками-оборонцами и была крупнейшей партией этого периода. К лету 1917 в партии было около 1 млн чел., объединённых в 436 организаций в 62 губерниях, на флотах и на фронтах действующей армии. Её списки заняли первое место на выборах в местные органы власти в Петрограде и Москве. Представители эсеров вошли в коалиционное Временное правительство, членами партии были: Александр Керенский (министр юстиции Временного правительства, военный министр, позже — премьер-министр); Виктор Чернов — министр земледелия (позже его сменил Семён Маслов); Николай Авксентьев — министр внутренних дел, председатель Предпарламента. Принадлежность Керенского к партии однако была в большей степени номинальной, на III съезде ПСР он не был избран в ЦК, а партийную дисциплину никогда не соблюдал. Большим влиянием на него обладал занимавший к тому времени пост товарища военного министра, ещё числившийся в партии Борис Савинков.

[ясмин джакмич]

особенно например приказ №1

 Он принят 1(14) марта. Правительство может остановить его публикацию. Потому что визы правительства нет. 

Алексеевский. Я хотел бы задать вопрос о вашем отношении к приказу №-1.
Колчак. Приказ № 1 был сообщен царскосельской радиостанцией за подписью Совета Рабочих и Солдатских Депутатов. Когда на одном из митингов, на котором собралось огромное число свободных от службы команд, меня спросили, как относиться к этому приказу, я сказал, что для меня этот приказ, отданный Советом Рабочих и Солдатских Депутатов, не является ни законом, ни актом, который следовало бы выполнять, пока он не будет санкционирован правительством, так как, в силу настоящего положения, Советы Рабочих и Солдатских Депутатов могут собираться в любом месте, в любом городе, и почему в таком случае приказ Петроградского Совета является обязательным, а необязателен приказ Совета в Одессе или в другом месте? Во всяком случае, я считаю, что этот приказ не имеет для меня никакой силы, и я буду выполнять только те приказы, которые буду получать или от правительства, или от ставки. Команды к этому отнеслись совершение спокойно и никаких вопросов мне не задавали. Когда пришло от Гучкова известное распоряжение, то оно было проведено в жизнь без возражений с моей стороны

[Сеня]

Я не знаю, чего они боятся

они боялись что не удержат власть во время войны-и совершенно справедливо. Керенский даже пошёл на то чтобы отдать власть генералам, но тут же понял что ему при таком раскладе будет плохо

[ясмин джакмич]

они боялись что не удержат власть

Я не знаю, чего они боятся, коллега - я не читаю в головах политиков-дегенератов, когда член их партии с марта 1917-го военный министр с мая и глава Правительства с июля 1917-го
 

пошёл на то чтобы отдать власть генералам

Он на это не пошёл. 
 

понял

Это события августа-сентября. В марте Чернов в эмиграции

[Сеня]

Правительство может остановить его публикацию

хотел бы я знать как-если оно о нём не знало до его выхода. А если бы и знало то что-разгромило бы типографию Петросовета?

Он на это не пошёл

на половину пошёл, но потом опять таки испугался. Впрочем к моменту разгрома Корнилова-ВП почти разбежалось 

[ясмин джакмич]

хотел бы я знать как-если оно о нём не знало до его выхода

Запросто - опубликовать встречное объявление что распоряжения Петросовета и солдатских советов не имеют силы без визы правительства - и главы государства который ещё не отрекся, раз на то пошло. А раз виз нет - с тем же успехом Петросовет может требовать выдачи бесплатной водки к пайку, каждому по 100 десятин земли и заодно профурсеток в расчете две на одного солдата. 
 

А если бы и знало то что-разгромило бы типографию Петросовета?

Достаточно обесточить - большинство печатных станков приводятся от электрических генераторов с ремнями. Если не выходит, поджечь

 

[Сеня]

Запросто - опубликовать встречное объявление что распоряжения Петросовета и солдатских советов не имеют силы без визы правительства - и главы государства который ещё не отрекся, раз на то пошло.

ага. Так и вижу как именем Михаила ВКГД отменяет решение народа

 

 

[ясмин джакмич]

ага. Так и вижу как именем Михаила ВКГД отменяет решение народа  

Не нравится, не смотрите, коллега. Тем более что в ЭАИ нет ВКГД, есть правительство князя Львова и Дума которая выразила ему вотум доверия

Петросовет уже требовал упразднить монархию, а ещё чего потребует? 

[Сеня]

Тем более что в ЭАИ нет ВКГД, есть правительство князя Львова и Дума которая выразила ему вотум доверия

только ни одного верного солдата у него в Питере нет. Зато есть 200 тысяч взбунтовавшихся солдат под управлением Петросовета.