Унитарное государство и федерация.

[Rzay]

 Никто не говорит, что у английской нации нет своего государства и хватит кормить Уэльс?

Говорят:

Вопрос Западного Лотиана , ^[1] также известный как английский вопрос , ^[2] является политическим вопросом в Соединенном Королевстве . Речь идет о том, должны ли депутаты от Северной Ирландии , Шотландии и Уэльса , которые заседают в Палате общин, иметь возможность голосовать по вопросам, которые затрагивают только Англию , в то время как ни они, ни депутаты от Англии не могут голосовать по вопросам, которые были переданы в Ассамблею Северной Ирландии , Парламент Шотландии и Сенедд (Парламент Уэльса) . ^[3] Термин «Вопрос Западного Лотиана» был придуман членом парламента Енохом Пауэллом в 1977 году после того, как Тэм Далиелл , член парламента от лейбористской партии от шотландского избирательного округа Западный Лотиан , неоднократно поднимал этот вопрос в дебатах Палаты общин о передаче полномочий. ^[4] [5]

В 2011 году правительство Великобритании создало Комиссию по последствиям передачи полномочий Палате общин под председательством сэра Уильяма Маккея , бывшего секретаря Палаты общин , для изучения этого вопроса. ^[6] В 2013 году комиссия опубликовала отчет, в котором предлагались различные процедурные изменения, включая рекомендацию о том, что законодательство, затрагивающее только Англию, должно требовать поддержки большинства депутатов, представляющих английские округа. Эта рекомендация была известна как голосование англичан за английские законы . ^[7] [8] После избрания правительства консервативного большинства на всеобщих выборах 2015 года для его вступления в силу были приняты новые парламентские процедуры и Большой законодательный комитет . ^[9] Впоследствии эти меры были отменены в 2021 году. ^[10]

https://en.wikipedia.org/wiki/West_Lothian_question

[Rzay]

Борцы за российское политбюро английский парламент:

Политические партии, которые ведут кампанию за создание английского парламента, — это английские демократы и Партия независимости Великобритании (UKIP). С 1997 года Кампания за английский парламент (CEP) проводит кампанию за референдум по английскому парламенту. Несмотря на институциональную оппозицию парламенту Англии в Вестминстере, CEP добилась определенного успеха в привлечении внимания к этому вопросу, особенно в политических и академических кругах. ^{[ нужна цитата ]}

...

Опросы общественного мнения по поводу создания английского парламента дали самые разные выводы. По данным последовательных британских исследований социального отношения , в первые пять лет передачи полномочий Шотландии и Уэльса поддержка создания английского парламента в Англии была низкой - от 16 до 19 процентов . ^[1] В докладе, также основанном на результатах Британского исследования социальных отношений, опубликованном в декабре 2010 года, говорится, что только 29 процентов жителей Англии поддерживают создание английского парламента, хотя эта цифра выросла с 17 процентов в 2007 году. [1 ^{] 2]} Однако один опрос, проведенный в 2007 году для BBC Newsnight , показал, что 61 процент поддержал бы создание такого парламента.

https://en.wikipedia.org/wiki/Devolved_English_parliament

 

[Стержень]

Говорят:

Борцы за российское политбюро английский парламент:

Вообще это логично.

Ибо получается, что Англия до сих пор своего рода имперский центр Соединенного королевства, а остальные земли-автономии, а не субъекты федерации.

Вопрос превращения СК в федерацию (пусть и не формально) в принципе уже назрел.

Так что создание отдельного английского парламента-совершенно логично и как раз стало бы по сути оформлением федерации без её формального провозглашения.

Кстати, ещё в начале 90-х годов 19 века такое предлагал Джозеф Остин Чемберлен (превращение Соединенного королевства фактически в федерацию-4 парламента в землях+федеральный)

[Rzay]

Видимо ситуация, когда в Лондоне будут, как в Москве 1990-91гг., в ста метрах друг от друга сидеть два парламента, представляется большинству англичан странной.

[digger]

 Независимая система местной власти имеет существенный недостаток.Это источник лютой коррупции и непотизма, к власти приходит мафия, крышуемая местным богачом, слабые семьи - вообще никто.У нас в арабских населенных пунктах миниципальный бюджет - законная добыча самой сильной хамулы, он идет на зарплату чиновников из правильной семьи, а асфальт давно не чинили и мусор не вывозится.

[Стержень]

Видимо ситуация, когда в Лондоне будут, как в Москве 1990-91гг., в ста метрах друг от друга сидеть два парламента, представляется большинству англичан странной.

Ну сейчас в России есть федеральный парламент+столько парламентов, сколько субъектов федерации.

И в Москве кстати их сидит с 1992 года три-федеральный, Мосгордума и парламент Московской области (Москва и Московская область-разные субъекты РФ, напомню).

И насчет советских времен-формально так тоже было начиная с 1922 года ибо были и Верховный совет СССР и Верховный совет РСФСР. И сидели они оба в Москве.

И всё было нормально и логично...

[Владислав]

Ну сейчас в России есть федеральный парламент+столько парламентов, сколько субъектов федерации. И в Москве кстати их сидит с 1992 года три-федеральный, Мосгордума и парламент Московской области (Москва и Московская область-разные субъекты РФ, напомню). И насчет советских времен-формально так тоже было начиная с 1922 года ибо были и Верховный совет СССР и Верховный совет РСФСР. И сидели они оба в Москве. И всё было нормально и логично...

Речь о том, что Московская область - образование несколько иного масштаба чем РФ, когда как РСФСР и СССР были примерно равны, как и Англия с ВБ. Вообще, в скольких федерациях из многих субъектов есть один доминирующий как РСФСР в СССР?

[Стержень]

Речь о том, что Московская область - образование несколько иного масштаба чем РФ, когда как РСФСР и СССР были примерно равны, как и Англия с ВБ. Вообще, в скольких федерациях из многих субъектов есть один доминирующий как РСФСР в СССР?

Сразу приходят на ум Второй рейх и Веймарская республика, а также ОАЭ (там правда 2 доминирующих).

В какой-то степени Бельгия (хотя там Валлония и Фландрия примерно равнозначны).

Ну и федерации из 2 субъектов (Танзания, Сент-Китс и Невис, СРЮ и союз Сербии и Черногории 1992-2003).

Правда не все- в БиГ оба субъекта примерно равнозначны...

Ну и есть одно загадочное для меня в этом плане государство-Мьянма. Хотя судя по всему это унитарное государство, где однако автономии занимают однако более 50% территории...

Кстати, получается отчасти похоже на Великобританию-особенно если бы в её составе вся Ирландия осталась...

[Nagel]

Так что создание отдельного английского парламента-совершенно логично и как раз стало бы по сути оформлением федерации без её формального провозглашения.

Кстати, ещё в начале 90-х годов 19 века такое предлагал Джозеф Остин Чемберлен (превращение Соединенного королевства фактически в федерацию-4 парламента в землях+федеральный)

А зачем? Для чего, если конечно нет цели развалить государство изнутри. 

[Книжный червь]

А зачем Франции столько уровней АТД, если нет федерации?

1. Регионы 

2. Департаменты 

3. Округа 

4. Кантоны 

5. Коммуны.

Помнится, округа собирались отменить в конце XIX века, но не взлетело.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 17 Nov 2023 пользователем Книжный червь

[Rzay]

Мосгордума и парламент Московской области

Это всё-таки уже не то (и пиночек волшебный, выписанный осенью 2010-го г-ну Лужкову телеграммой из Китая - тому свидетельство).

[Книжный червь]

Возникает желание спасти Югославию.

Причина - она очень похожа на описанное выше.

 

 

[Solowhoff]

Возникает желание спасти Югославию. Причина - она очень похожа на описанное выше.

проблема в том что там практически все друг друга ненавидят

[Книжный червь]

проблема в том что там практически все друг друга ненавидят

Мне серб доказывал, что "был один народ, сербы. Кто принял католицизм - тот хорват, а кто ислам - тот босниец". То есть, они сербы, но неправильные.

Про хорватов это фактически неверно, 

это были два славянских народа, пришедших один за другим.

О боснийцах не изучал, не могу сказать.

 

[Nagel]

Там был геноцид сербов хорватами, который пытались замести под ковёр в 1945-91.

[Звёзды Светят]

серб доказывал, что "был один народ, сербы. Кто принял католицизм - тот хорват, а кто ислам - тот босниец".

 

Хорваты рассуждают наоборот...

 

[Rzay]

В свое время они нашли общий знаменатель - из Корфской декларации:

Прежде всего представители сербов, хорватов и словенцев заявляют снова и самым категорическим образом, что наша нация образует лишь одну нацию и что она едина по крови, по языку разговорному и письменному, по чувству своего единства, по смежности и единству той территории, на которой она живет, и наконец по общим жизненным интересам своего национального существования и общего развития своей моральной и материальной жизни.

...

5.    Три национальных названия – Сербы, Хорваты и Словенцы – равны перед законом на всей территории королевства и каждый может свободно пользоваться им во всяких случаях публичной жизни и перед всякими властями;

https://ru-royalty.livejournal.com/5114572.html

[Ярослав Дмитриевич]

ИМХО федерация-унитарное государство и централизованное-децентрализованное, это две совершенно разные координаты. Федеративное государство может быт Федеративное и унитарное устройство это скорее про способ образования и позиционирование государства.

[Книжный червь]

Три национальных названия – Сербы, Хорваты и Словенцы

Боснийцев, македонцев, черногорцев и албанцев забыли упомянуть.

она едина по крови, по языку разговорному и письменному

То есть, утверждается, что сербы, хорваты и словенцы едины по крови? Неверно. Когда все хорошо, то и ладно, а когда падает экономика, словенец не захочет, чтобы к нему переехал "брат - серб", поскольку в Любляне сытнее, чем в Белграде.

По языку? Для сербов и хорватов верно, там диалектные различия, для словенцев - нет, их язык характерно отличается, двойственное число, например.

[Rzay]

Когда все хорошо, то и ладно, а когда падает экономика, словенец не захочет, чтобы к нему переехал "брат - серб", поскольку в Любляне сытнее, чем в Белграде

Там же:

 

Анте Трумбичу, подписанту декларации от австрийских югославян, порядки, установившиеся в этом созданном при его содействии государстве, придутся не по вкусу (особенно после того, как в 1929 году упомянутый король Александр разогнал парламент, отменил конституцию и разделил страну на 9 губерний-"бановин" с максимально перемешанным этническим составом), и как пишут, под конец жизни он будет сожалеть об Австро-Венгрии и выступать за выход Хорватии из его состава.

[Rzay]

Боснийцев, македонцев, черногорцев и албанцев забыли упомянуть

Албанцы не славяне, а остальных как нации стали воспринимать только после ВМВ. Македонцев, например, до неё сербы считали сербами, а болгары - болгарами (например, первый президент независимой Македонии Киро Глигоров, родившийся в 1917 году, в межвоенный период носил фамилию Григорович, а в ходе самой ВМВ, когда Македония была оккупирована Болгарией - Григоров).

Изменено 19 Nov 2023 пользователем Rzay

[Книжный червь]

Во избежание нарушения правил форума не буду конкретизировать, но почему то декларации вида: "брат, мы с тобой - один народ" довольно быстро перерастают в "а почему тогда мы живём порознь и ты мне не подчиняешься?"

[Эрнесто де Сырно]

брат, мы с тобой - один народ"

Что то задумался о национальном вопросе ... И почему-то возникает ощущение, что к нему надо заходить с принципиально другой стороны. 

Для начала надо ответить на вопрос, почему вообще существуют нации и мог бы существовать мир где наций нет? 

[Книжный червь]

Для начала надо ответить на вопрос, почему вообще существуют нации и мог бы существовать мир где наций нет? 

Да. Мир без французской революции.

Дополню. Люди всегда кучковались по принципу "свой - чужой".

До ВФР определяющими маркерами были религия ( "христианский мир", "дар аль ислам") и подчинение монарху определенной династии.

В каждой местности был свой диалект, связность была низкой, всеобщего образования не было.

После ВФР религии указали на ее место - где то между психотерапией и театром, королю отрубили голову и сказали, что "это уже не модно, вот республика - общество будущего".

Взамен появилось всеобщее образование, которое позволило транслировать на всю страну официальную историю (сборник одобренных мифов)  и задало стандарт языка, все остальное - "деревенщина".

А дальше по тексту - есть во всех отношениях замечательные "мы", которым не дают достичь процветания злокозненные "они".

Изменено 20 Nov 2023 пользователем Книжный червь

[Эрнесто де Сырно]

Дополню. Люди всегда кучковались по принципу "свой - чужой".

Я с Вами согласен ... Нации в основе своей - сущность политическая. И политика оказывает на нации большее влияние, чем все остальное..  

Теперь предлагаю рассмотреть под другим углом государство. 

Если очень хочется кому-нибудь накомтылять и что-то отобрать, то удобнее всего это делать собравшись большой толпой. Отлупить кого-то собравшись вместе всегда проще, чем сделать то же самое в одиночестве. И чем крупнее толпа, тем больше у нее возможностей кого-то отлупить. Это способствует росту толпы. В результате такого нехитрого процесса появляется государство - очень большая и организованная толпа. 

 

Но надо иметь в виду, что толпы или группы могут образовываться и внутри государства. Для отъема ресурсов у своих сограждан. 

 

ОБычно верховной власти такой процесс не выгоден, по крайней мере, пока ресурсы отбирает не верховная власть. Ведь когда один гражданин что-то отбирает у другого, общее количество ресурсов не увеличивается, а напротив, уменьшается. Ведь часть ресурсов теряется в процессе отъема. Из за этого остаётся меньше ресурсов, которые верховная власть могла бы отнять в свою пользу. 

 

Поэтому верховная власть обычно придумывает всякие законы и справедливость ... Чтобы обеспечить закон, порядок, экономику, свою монополию на насилие и возможность накостылять соседним государствам. 

 

Но ведь любая толпа, в которой больше 1 человека, не является абсолютно монолитной. У людей разные интересы и разный уровень стремления к власти. Внутри государства могут образовываться группы, которые или сами хотят захватить верховную власть, или расширить свою власть добившись автономии... Хрен его знает, насколько подобные игры полезны для простых граждан ...

 

Предлагаю внимательнее рассмотреть этот вопрос..