Гитлер умирает в 1939 году

[glinkovski]

И - что - союзники (кто это?) что-то требовали в отношение

А это- действительно важно?)) Страна хочет- Мира.Мы под это продаем то,что нам надо.Слишком понятливые едут в 3- месячную турпоездку- перевоспитыватся..

Кто это "Мы",

Ну,если не Вы..Пусть я и Герман))

Верхушка,выводящая Германию из тупика..зоологического нацизма

Изменено 25 Nov 2023 пользователем glinkovski

[kinhito]

Ага - Наци No2 "выводит Германию из тупика..зоологического нацизма".
И - что-такое "зоологический нацизм"?
Какие бывают ещё: антропологический? ботанический?

[glinkovski]

И - что-такое "зоологический нацизм"? Какие бывают ещё: антропологический? ботанический?

Знаете,Коллега,вижу раздражение и нежелание к сотрудничеству..Полируйте дальше тему- сами..

И, Вы- всегда велкам- в моих темах

Всенаилучшего..

Изменено 25 Nov 2023 пользователем glinkovski

[kinhito]

раздражение и нежелание к сотрудничеству..

Просто я слишком серьёзно отношусь к АИ.
Фантазии, оторванные от реальности, мне не интересны.
И - тема не моя - прав на неё имею не больше, чем Вы.

[Voldi]

деокупируют Францию( безЭльзаса)

тяжко это Герингу в 39-м будет сделать :))))

[glinkovski]

тяжко это Герингу в 39-м будет сделать

Да,придется сначала- оккупировать))   Но я из темы ушел,и что и почему- судите сами.

[kinhito]

Но я из темы ушел,

Смешно. Вы даже не потрудились разобраться в ситуации - как можно в таком случае что-то полагать?

[Rzay]

Потом понял - с Гитлером каши не сваришь. Надо убирать. 08.11.39 - самый удобный момент.

Пораньше бы месяца на три, до польской кампании и объявления войны Англией и Францией - после "Пражской весны-1939" было ясно, что в случае чего нового Мюнхена нацистскому руководству не будет. Так что окажись покушение Эльзера удачным, это бы вряд ли что-то не изменило - немцам либо пришлось бы отступать из Польши (и вероятно любимой гитлеровской Австрии - такое требование выдвигалось союзниками осенью 1939) или воевать всерьёз, начиная-таки реальную ВМВ.

[kinhito]

Конечно - до оккупации Чехии в марте всё было исправить легче.

Если бы... Но

- "История Не Знает Сослогательного Наклонения"

и - "лучше опоздать, чем не успеть." 

[kinhito]

В смысле - наше дело - искать варианты, а не посылать попаданцев. 08.11.1939 - самое близкокое к реализации покушение, при котором ещё много потенции.

[Voldi]

Допустим союзники требуют от Геринга положить все на место. Допустим он соглашается на все, включая Австрию и Судеты. Что делать с территориями оккупированными русскими и венграми? И независимой Словакией?

[kinhito]

союзники требуют от Геринга положить все на место. Допустим он соглашается на все, включая Австрию и Судеты

Понятно, что если есть желание договориться о мире, нужно ставить реальные условия компромисса.
Понятно, что первыми условиями Коалиции (англо-французов) будет возвращение к status qvo ante bellum.
Понятно, что Германия на такое не согласится.
Если Гёринг желает мира, он понимает, что должен пойти навстречу.
Самым реальным мне представляется реставрация Польского государства в пределах границ 1914 на западе и - реально существующих границ ва востоке.
Вопрос о возврате половины Польши, оккупированной СССР на данном этапе переговоров подниматься не будет.
Вероятно.
Ибо Сталин к этому моменту уже нападёпт на Финляндию.
Что, безусловно, весьма выгодно Гёрингу и Германии. 

[kinhito]

И плавно приводит нас к "Варианту Б".
Тому, что обещали советские комментаторы истории, и тому, который часто предлагал Адольф Гитлер: мир на западе, война на востоке.  

И который случился бы, если бы востержествовал разум, а не безумие Гитлера и коммунисты с "полезными идиотами" Запада. 
С последними, однако, ещё предстоит разобраться. 

Изменено 26 Nov 2023 пользователем kinhito

[sigulin.maxim]

Сталин к этому моменту уже нападёпт на Финляндию.

А он нападёт? Гитлер в могиле, фрицы устраивают внутренние разборки, а разведка доносит глухие слухи про попытки Германии и Антанты договорится. Как бы тут осторожный параноик Коба не решил притормозить. Финляндия то на месте и никуда не денется?

[kinhito]

Я тоже думал об этом, но - процесс подготовки войны  уже запущен. 
И - есть дедь и другой - основательный - аргумент в пользу того, что бы поторопиться.
 Пока толстый Геринг определится в Германии, пока начнёт переговоры... 
Военные обещают за две недели взять Хельсинки - так если не сейчас, то будет поздно (считай - никогда).
Японцев вон - на Дальнем Востоке только что в пух и прах  разбили - неуж-то эти чухонцы чем-то лучше самураев?

[sigulin.maxim]

если не сейчас, то будет поздно

такой резон тоже есть. думать надо... и вообще посмотреть доки, когда подготовка к войне на финишную прямую вышла....

[Javdet]

Если Гёринг желает мира, он понимает, что должен пойти навстречу

Ну кроме территориальных вопросов, не встанут ли вопросы о внутренних делах нацистов? Отмена законов(понятно каких), компенсаций пострадавшим от их же, демилитаризации, вплоть до требований возврата к многопартийности и возобновления выплат по Версалю.

и всё это на фоне продолжающейся блокады.

т.е. не использует ли Антанта ситуацию для устранения опасности нацистского государства в принципе, вместо консервации конфликта.

[Crusader]

Допустим союзники требуют от Геринга положить все на место.

 На основании? Чехословакию они Рейху скормили под протесты СССР. Поздновато переобуваться - уже замарались.

[kinhito]

 

и вообще посмотреть доки, когда подготовка к войне на финишную прямую вышла....

 Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939 года - получается на следующщий день после взрыва.

Теоретически - Сталин мог бы остановить (как остановил Гитлер), но - не факт. Допустим - запросит Майсского - а что тот ответит?

Или - накануне бельгийский король и нидерландская королева предложили переговоры  о мире - в реале англичане с французами отказали. Не уверен, что здесь они будут также решительны. По крайней мере пару недель дискуссий в парламентах и правительствах более, чем вероятны. 

[sigulin.maxim]

 На основании?

Аннексию Чехии Запад не признал. Если Герингу хочется нормальных отношений - придется как минимум в границах протектората - очистить.

[kinhito]

Ну кроме территориальных вопросов, не встанут ли вопросы о внутренних делах нацистов?

Нет. 

До сих пор вмешательство во внутренние дела = покушение на суверенитет. Для распоряжения в чужих странах их надо асначала завоевать. 

[kinhito]

Чехословакию они Рейху скормили

Судеты - области с преобладающим  немецким населением. Остальная Чехия, как и Словакия - стали германским протекторатом. Мирным образом - читай "добровольно"

Хотя - кого будут волновать такие мелочи?

[Владислав]

В Рес Публике, я вообще завершил сценарий примерно так: После успешной миссии Гесса и перемирия с премьер-министром Галифаксом, Германия обратила вспять унижения Версальского догов

и на каких условиях? В этой теме я вроде привел серьезные аргументы, что Германия не могла породить приемлемых для Антанты условий, а она не чуствовала необходимости замиряться любой ценой - ее военная стратегия работала http://fai.org.ru/forum/topic/52295-frantsiya-v-a2ww/

 

Освовной вариант - "Континентальный Блок - Ось Рим-Берлин-Москва-Токио"

Чтобы такое было нужно чтобы либо:

а) операция "Pike" таки состоялась, но я не вижу причин, почему замена Гитлера на Геринга приведет к ней

б) кампания во Франции заканчивается аналогично "Сломанному серпу" (Франция отбивается, война переходит в 1941, Германия и Антанта готовятся к наступления) и СССР, пытающийся воспользоваться отвлечением других европейских держав все-таки переходит черту (Румыния? Турция? Иран?)

 

Логичнее предположить, коль уж исходим, что такое разделение будет, например, назначение рейхсканцлером Франца фон Папена - это бы продемонстрировало "западным демократиям" отход от очень им не нравившейся модели тотального господства НСДАП, ну и сам по себе Папен в глазах этих демократий был фигурой более-менее рукопожатной (среди собственно нацистских лидеров таковых для них уже не было), что важно для решения вопроса №1, стоящего перед рейхом - примирения с англофарнцузами и недопущения сползания к мировой войне

Как это может помочь Германии? Судя что по РИ предложениям Далеруса, что по редставлениям о "компромиссном мире образца 1944" в исполнении антигитлеровского заговора, немцы не способны предъявить устраивающее Антанту мирное предложение (и даже вряд ли поймут необходимость этого)

 

 

[kinhito]

Чтобы такое было нужно чтобы либо: а) операция "Pike" таки состоялась, но я не вижу причин, почему замена Гитлера на Геринга приведет к ней

Элементарно. Нет Западного похода Вермахта. 

[Владислав]

Элементарно. Нет Западного похода Вермахта. 

Советско-финская закончилась в марте, а поход был в мае.

И повторю свой тезис из прошлой темы - у Германии нет альтернативы разгрому Франции как способу выйти из стратегического тупика, в котором она оказалась 3 сентября 1939