Первый шестидесятник Лаврентий Берия

[VIR]

Разные вещи. 

Он и сам не обманывался и коллег по ПБ не собирался обмануть. Германия из которой уйдет КА мгновенно станет частью запада. И Лаврентий Палыч хотел чтобы запад заплатил за это. 

[марик]

Австрия как была частью запада, так и осталась, не смотря даже на присутствие советских войск и притом нейтральной после выхода. Но сталинская песня не забывается. 

[digger]

Австрия после ВМВ была нейтральной и очень левой страной с серпом и молотом на гербе, это для СССР максимальный профит.

[Telserg]

Тему немного почистил, коллеги, пожалуйста без флейма!

[Crusader]

Он и сам не обманывался и коллег по ПБ не собирался обмануть. Германия из которой уйдет КА мгновенно станет частью запада. И Лаврентий Палыч хотел чтобы запад заплатил за это. 

 Чисто в теории, если есть понимание того, что всё равно после ухода войск Германия станет про-западной - то можно обратиться к старой-доброй divide et impera, поддержав французов и голландцев в вопросах аннексии Рура и отделению Саара, и сформировав из Полабии и Силезии - государство германских славян, о чём они просили в 1946-м, прирезав к ним часть чешских земель. И забрать уж себе всю Восточную Пруссию, да удовлетворив желание словаков о независимости - те тоже в 1946-м об этом просили.

 В итоге, максимально ненавидящие друг-друга немцы и французы, полабы и немцы, немцы и голландцы, чехи и полабы и Чехия - чемодан без ручки в связи с отделившейся Словакией, да независимый Саар под французским протекторатом.

 Но это так, теория.

[Fomalgaut]

Он и сам не обманывался и коллег по ПБ не собирался обмануть. Германия из которой уйдет КА мгновенно станет частью запада. И Лаврентий Палыч хотел чтобы запад заплатил за это. 

Валютой? И плата должна была быть неофициальной? Вот где можно было поживиться и сделать личный запас "на чёрный лень". Скорее всего Берия чувствовал "шаткость" своего положения. Ведь армия помнила и ненавидела НКВД. Да и в народе Берию считали главным палачём Сталина. Ко всему подельники из Политборо опасались, что у Берии на каждого из них имеется досье с компроматом. И самое главное - Берия хотел развалить СССР

Примечательно, что именно Берия выступал за ускоренную коренизацию властей союзных республик. По плану Берии, союзные республики должны были получить больше свободы во внутренних вопросах, выдвинув на ведущие посты национальных представителей. Примечательно, что Хрущев в данном вопросе поддерживал Берию и высказывал мнение об создании Советского Союза в рамках конфедерации государств. Однако впоследствии в корне изменил свою точку зрения и обвинил Берию в дискриминации русского населения. Однако произошло это уже после ареста Лаврентия Павловича. Однако вероятнее всего, коренизация в то время, могла бы стать большой ошибкой.

Берия - диверсант

Это была не ошибка, а диверсия против Социализма. Что собственно и произошло после 1991 года - развал СССР.

Резюме: Берия не "шестидесятник, а предтеча Андропова.

Изменено 9 August пользователем Telserg

[Fomalgaut]

Вот это глюкнуло... Офигеть! Спасибо Модератору за помощь!

Изменено 10 August пользователем Fomalgaut

[Voldi]

И самое главное - Берия хотел развалить СССР

чашечку кофе, плиз :)))))))

 

[марик]

Берия Агент английской разведки, обманом пробравшийся в руководство ссср. Из материалов 20 съезда кпсс. Реальных. 

[Fomalgaut]

Берия Агент английской разведки,

Народ в СССР был безграмотен в политике и нужно было простое, доступное обвинение всем этим Бухариным, Рыковым, Пятаковым. Ведь реальный приговор зажравшейся и обленившейся верхушки партии означал бы дискредитацию Социализма. Вот и придумывали всякую белиберду. Например. Еврея Карла Радека

 

объявили "другом нацистов". Абсурд!

Чтобы вредить советской власти совсем не обязательно быть чьим-то шпионом. Достаточно личной неприязни. Какие чувства может испытывать дворянин, к своей прислуге, надевшей его сапоги? К слову: в воспоминаниях генерала Власика есть подобный эпизод. В Гражданскую пленных солдат, которые попали в армию по мобилизации, часто "перевербовывали" и ставили в строй. Хотя Власик был идейным бойцом за Революцию он прикинулся смердюком-землепашцем и оказался денщиком какого-то офицера. Когда их часть была разбита и попала в плен к красным - то Власик вызвался участвовать в расстреле офицеров. Его офицер был в шоке, увидев на Власике свои сапоги. Но это было его последнее чувство...

Однако не будем отвлекаться. В эмигрантских кругах ходил слоган:"Россия как яблоко - красная снаружи и белая внутри". В какой-то мере это была правда. "Вредителям" удавалось пробраться на самый верх...

Вероятно, он долго мучился, пытаясь найти выход из создавшегося положения. А выход подсказала сама жизнь.
 30 ноября 1939 года началась война с Финляндией. И Шапошников решился, как я думаю,  играть на поражение. В войне почти все зависит от командира. Чем глупее командир, тем слабее армия. И в начальный период боевых действий армию вторжения в Финляндию возглавил Мерецков, командующий Ленинградским военным округом. Шапошников его давно считал посредственным, безынициативным командиром. А так как Сталин всегда с Шапошниковым советовался, то с предложенной Сталиным кандидатурой Мерецкова Шапошников, думаю, молча, согласился. И Мерецков проигрывает начальный этап сражения. Сам Шапошников, как начальник Генерального штаба, ни чем ему не помогает и не замечает ошибок.

 

маршал Шапошников против Сталина

Тоже творилось и в производстве вооружений  

На этом история вооружения как свободный процесс заканчивается. Была построена вертикаль от тех административных точек, где формировались ТТТ, до тех звеньев, откуда исходили «наверх» рекомендации, которые автоматически принимались руководством. По сути, государственный аппарат с ВПК просто исполняли решения тех, кто определял ТТТ.

Все этапы вооружения в СССР были под должностным контролем двух человек:
1. Фёдоров – главный конструктор КБ №1 СССР, который входил в состав (а чаще руководил работой) всех предвоенных комиссий любого уровня, которые утверждали ТТТ, рекомендовали ТТТ к новому образцу, проверяли, испытывали образец и рекомендовали (или нет) образец к изготовлению и принятию на вооружение.
2. Благонравов – зав. кафедрой Артакадемии. Все должностные обязанности, от разработки до рекомендации к изготовлению на любом уровне, Благонравов разделял с Фёдоровым.
Эти два человека считаются в России отцами-основателями теории и практики разработки новых образцов вооружения предвоенного СССР. А я считаю их соучастниками общенародной трагедии первых лет войны. Они тормозили развитие автоматического оружия, внедряли неэффективные образцы и, главное, украли из России разработки С.Г.Симонова. Симонов – оружейный гений России, который уже перед войной мог бы вооружить РККА оружием, превосходящим по своим ТТД современные образцы Запада.

Предвоенный период можно охарактеризовать как планомерную программу снижения военно-технического потенциала СССР. Было свёрнуто производство дирижаблей, хотя они всю войну применялись в Арктике в мирных целях. Исчезли надульные гранаты, которые в конце Первой мировой приносили до 11% потерь противника и, по сути, сократили пехотные атаки как вид боя. После 1945 года они будут «открыты» и приняты на вооружение всеми странами.
Авиационные ракеты ствольного запуска уже в 1916 году были равны по мощности 152-мм снарядам. Исчезли миномёты сверхкалибров. Исчезли как вид полковые и батальонные пушки сопровождения. Исчезли индивидуальные бронещиты и бронежилеты. В СССР уже к 1930 году будут разработаны ракеты ствольного запуска до калибра 12 дюймов. В СССР не будут применяться мощные танки прорыва.

Из гражданской и военной практики исчезает автожир – переходный вид между самолётом и вертолётом. Последний будет странно долго развиваться и «не успеет к войне».
В СССР заглохнут работы по развитию показателей приборов ночного видения, аэрофотосъёмки в инфракрасных лучах…

вредители

Казалось бы понятен мотив бывших царских офицеров, но были ещё многия полководцы от сохи, которых не устраивала советская власть

«Ульрих. На листе дела 86 тех же показаний от 21 июля 1941 года вы говорите: «Я поддерживал все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, указывая неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии «хуже нам от этого не будет». Такой разговор у вас с Мерецковым был?

Павлов. Да, такой разговор происходил у меня ним в январе месяце 1940 года в Райволе.

Ульрих. Кому это «нам хуже не будет»?

Павлов. Я понял его, что мне и ему.

Ульрих. Вы соглашались с ним?

Павлов. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват.

предательство генералов

Изменено 10 August пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

чашечку кофе, плиз :)))))))

С лимоном или с синилной кислотой? Спите спокойно дорогой товарищ.

[VIR]

Валютой?

Едой

[glinkovski]

олководцы от сохи, которых не устраивала советская власть

ну да..когда не пошедших в рабы деревни ипритом попрыскали..такие же,как твоя..

предательство генералов

так что никакое это не предательство,а Патриотизм!

Кто ж знал что лекарство еще горше болезни окажется..Испортилось оно,за 20 лет- мгновенно,исторически то..

 

А вот это- шестидесятники...))

Лакуна в идеологии образовалась- между практикуемым и  декларируемым..Вот они там и вырасли..Где- было

Среди них- Берия..?Нет..Но,может быть- Предтеча..Почуял появление Лакуны)) и пошел за ней- за остатками Человека в себе..

Изменено 10 August пользователем glinkovski

[Crusader]

 М-м-м, опять ссылки на подлог и разных долбанутых..?)

[Fomalgaut]

Едой

В смысле: французскими коньяками, путёвками на Лазурные берега и Баден-Бадены, талонами в лучшие бордели Европы, шикарными иномарками?

[Fomalgaut]

так что никакое это не предательство,а Патриотизм!

Не путайте шкурные интересы с Патриотизмом. "Патриотическая  суть" коммунистов проста:"Если я украл у соседа свинью - это хорошо. Если он у меня - он мерзавец".

и пошел за ней- за остатками Человека в себе..

"А был ли мальчик"? И вообще - остался открытым вопрос: в случае развала СССР и образования федеративных республик, Берия  остался бы в составе политбюро, теперь уже РСФСР или стал некоронованным царём Грузии?

Изменено 10 August пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

М-м-м, опять ссылки на подлог и разных долбанутых..?)

Обвинение без доказательства есть клевета.

Марксисты, присвоившие государству: землю, орудия производства и промышленные предприятия, не выдумали, таким образом, ничего нового, а лишь воскресили к жизни давно похороненную древнеегипетскую систему государственного капитализма, несомненно, самую жестокую и бескомпромиссную из капиталистических форм человеческого общежития.

Большевики точно таким же образом поделили граждан своего государства на две неравные части: партийного фараона и его чиновников, обслуживающих партийный аппарат управления и на подобие своих древнеегипетских коллег, снимающих пенки с воскресшей системы государственного капитализма и на широкие массы тружеников земли и рабочих, влачащих, подобно своим далеким египетским собратьям, безнадежное и абсолютно бесперспективное существование.

Что можно еще добавить к этому?

Разве то, что египетские фараоны не догадались присвоить государству и жилища своих подданных, а большевики сделали и это? Что на общественных работах древнего Египта в огромных масштабах применялся принудительный труд и рабочие гибли тогда в столь же ужасающей пропорции, как это происходит и на стройках затеянных большевиками? И, наконец, что всех недовольных и непокорных в древнем Египте ссылали в жаркий Судан, а в марксистском государстве их ссылают в холодную Сибирь?

Это поразительное сходство двух государственных систем: Египта времен четвертой династии и России времен коммунистической диктатуры, настолько бросается в глаза каждому, кто не пожалеет труда заглянуть в соответствующие исторические книги, что остается удивляться только двум вещам: как в истории нашей планеты все удивительно повторяется и каким образом сами марксисты не заметили (или не хотят замечать), что прародителями их государства были не Маркс и Энгельс, а фараоны и жрецы древнего Египта. Какое же право имеют марксисты именовать себя носителями новых идей и борцами против сил реакции, если их идея — ровесница Хеопсовой пирамиды, а сами они являются преемниками самой черствой и самой черной реакции, хотя бы уже потому, что существовала она почти пятьдесят веков тому назад!

Так выглядит физическое лицо марксистского государства.

 

Солнце восходит на западе

Господа-товарищи! Наверняка на Форуме присутствуют профессиональные историки и если среди них есть специализирующиеся по Древнему Египту или хорошо знакомы с предметом, просьба ответить: является ли данная цитата "подлогом"?

[марик]

кто то еще помнит как называется тема? Сообщаю: Про Древний Египет и Маркса написано на заборе. 

Хочется потрепаться н о чем, есть специальная тема. А про Берию все ж хоть что то кроме болтовни

[марик]

Народ в СССР был безграмотен в политике и нужно было простое, доступное обвинен

Нам долго и упорно тот же человек втирал что все были агенты причем чисто из логики. И вдруг такое. Может их несколько, сменяясь, стучат по клавишам, потому и разнобой? 

[Fomalgaut]

Про Древний Египет и Маркса написано на заборе. 

Это тот забор под которым оказались сторонники Социализма? Пугает Ваша бессвязность речи... Ведь Социализм Ленина, Сталина и конечно Берии - есть не что иное как реанимация заплесневелого Социализма Древнего Египта.

[марик]

Пугает Ваша бессвязность речи... Ведь Социализм Ленина, Сталина и конечно Берии - есть не что иное как реанимация заплесневелого Социализма Древнего Египта. Цитата выделенного

вы правда всерьез? А то еще недавно рассказывали байки про попытку сломать социализм и построить капитализм. Но уже забыто. Сколько ж вас под одним ником, что каждый свое несет? 

[Crusader]

Обвинение без доказательства есть клевета.

 С зимы вы, уважаемый, пойманы не раз и не два, как дешёвка, на ссылках на откровенные фейки, разную галиматью и скорбных разумом с разных инфопомоек. Тут уже не нужно ничего доказывать - вы сами всё успешно доказали, и всем уже, в общем-то, всё понятно..)

 

[Voldi]

вы правда всерьез? А то еще недавно рассказывали байки про попытку сломать социализм и построить капитализм. Но уже забыто. Сколько ж вас под одним ником, что каждый свое несет? 

Ну а что может хотеть английский шпион тов. Берия!? Не мог же советский суд нагло оболгать человека?

[VIR]

Не мог же советский суд нагло оболгать человека?

Оболгали уже на Пленуме ЦК который всецело был посвящен Лаврентий Палычу. При Пахане такого не было чтобы целый пленум только об одном враге народа. 

 

Некоторых членов ПБ  Пахан даже из ПБ  не выводил. Так и расстреливали. 

[glinkovski]

даже из ПБ не выводил. Так и расстреливали.

 

Красиво было задумано..
Представил завершение процесса..))
Сталин с Молотовым,Ворошиловым и  Калининым на Политбюро сидят,начала заседания ждут...Стулья пустые..Вот Иудушки стул,вот- Зиновьева,вот-Бухарина...Не идут товарищи,опаздывают..

Кивала Калинин-Что то опаздывают товарищи ..Может начнем,Коба?
Выходят после к ЦК,к партийцам..

- Мы тут с товарищами посовещались..
Лепота..

Изменено 11 August пользователем glinkovski