Posted 15 Dec 2023 Наоборот уменьшить скорость до 200-300м/с и все, оставить массу как у 50мм мины.Уменьшить скорость с 200 м/с (как предлагал я) до 200-300 м/с (как предложили Вы). Вы читать то умеете? А понимать написанное?Первое открытие эффекта - 1880е. Можно просто направленный заряд сделать, пробьет меньше, но будет пробивать достаточно по сравнению с ПТ гранатами.Ни чего он не пробьет без металлизации воронки.В 1938 году Франц Томанэк (Franz Rudolf Thomanek) в Германии и Генри Мохоупт (Henry Hans Mohaupt) в Швейцарии независимо друг от друга открыли эффект увеличения пробивной способности при применении металлической облицовки конуса. Рентгено-импульсная съемка процесса, осуществленная в 1939 — начале 1940-х годов в лабораториях Германии, США и Великобритании, позволила существенно уточнить принципы действия кумулятивного заряда (традиционная фотосъёмка невозможна из-за вспышек пламени и большого количества дыма при детонации).Кроме того, нужно еще и ВВ с высокой бризантностью. В 19 веке это мог быть только динамит, возможно мелинит. А они не очень подходят для военного использования.Зачем с противомассой? Просто реактивный.Просто реактивный сожрет пороха в разы больше, чем тот, что с противомассой при запуске одинакового снаряда с той же скоростью. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Dec 2023 Ни чего он не пробьет без металлизации воронки. Вообще-то, пробьёт. Я ж упоминал Сухаревского и его опыты. По сути, там Петропавловский просто не дожил пару лет до начала работ по кумулятивному эффекту, неудачно померев от туберкулёза. Потому что его реактивное 65 мм ружьё - это 1931-й год, а начало серьёзных работ по кумулятивам - 1934-й год. Тем более, что 82 мм реактивное ружьё Петропавловского - было уже с разгруженным стволом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Dec 2023 (edited) Он над этой темой, ЕМНИП, ещё до Революции работал.В вики пишутВ Советском Союзе в 1925—1926 годах изучением зарядов взрывчатых веществ с выемкой занимался профессор М. Я. Сухаревский.Мне не известно с каким ВВ он работал.Сам-то эффект ещё с XIX-го века известен, просто на чёрном порохе он не работал.Я в курсе. Не совсем понятно, достаточно ли тротила (мелинита, динамита). Не случайно "струи" появились после начала использования Гекса.По сути, там Петропавловский просто не дожил пару лет до начала работ по кумулятивному эффекту, неудачно померев от туберкулёза. Потому что его реактивное 65 мм ружьё - это 1931-й год, а начало серьёзных работ по кумулятивам - 1934-й год.Я исхожу из того, что в передовых странах с развитой научной базой работы по "воронкам" - это конец 30-х годов.Тем более, что 82 мм реактивное ружьё Петропавловского - было уже с разгруженным стволом.Ракета? Edited 15 Dec 2023 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Dec 2023 Мне не известно с каким ВВ он работал. Явно не с чёрным порохом..)Ракета? Родства с РС-82 не выявлено, вроде. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Dec 2023 Поправочка, Петропавловский в 1933 умер. Всего год не дожил. На картинке - его 82 мм реактивное ружьё с боеприпасом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Dec 2023 На картинке - его 82 мм реактивное ружьё с боеприпасом.Судя по дыркам в стволе система реактивная. Снаряд - реактивный. Не понятно как стабилизируется? Крыльев не видно. Турбина?Поправочка, Петропавловский в 1933 умер. Всего год не дожил. До чего? До ареста? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Dec 2023 Уменьшить скорость с 200 м/с (как предлагал я)Когда писал, ответ был не только Вам, но и другим, кто предлагал большую скорость, но процитировал только Вас, извините.Сам-то эффект ещё с XIX-го века известен, просто на чёрном порохе он не работал.Вообще-то работал: петарда для взлома ворот использовала этот эффект, хотя эффект и слабый был. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Dec 2023 В петарде кумулятивный эффект не используется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Dec 2023 До чего? До ареста? До начала активных работ по кумулятивному эффекту. ЕМНИП, тот же Сухаревский и начал.Вообще-то работал По причине небризантности чёрного пороха и невозможности его формирования в шашки - именно что не работало. Оно только с бризантной взрывчаткой получается, ЕМНИП. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Dec 2023 тот же Сухаревский и начал.Сухаревский начал работать в 1925-26 годах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Dec 2023 По причине небризантности чёрного пороха и невозможности его формирования в шашки - именно что не работало. Оно только с бризантной взрывчаткой получается, ЕМНИП.Не надо путать общий эффект с конкретным исполнением, более того для эффекта облицовка воронки необязательна, но конечно эффект будет хуже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Dec 2023 Воронка-то не обязательна. А вот детонация обязательна. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Dec 2023 Не уверен, если напихать и утрамбивать 5 кг похоровой мякоти, то может и сдетонирует. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Dec 2023 Чёрный порох не умеет в детонацию, только в дефлаграцию. Когда в 1792 году Франц Ксавье фон Баадер предложил направлять взрыв, сделав в массе пороха коническую воронку, идея, сулившая огромную экономию на горных работах, испытали (в шахтах Норвегии, Гарца и пр.) и забраковали, как нерабочую. Переоткрыл эффект Макс фон Фёрстер в 1883 (на нитроцеллюлозе), затем Густав Блом в 1886 и Чарльз Мунро в 1888 (на нитроцеллюлозе). А первая демонстрация пробития брони кумулятивным зарядом тротила - 1910. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Dec 2023 Воронка-то не обязательна. А вот детонация обязательна. Кстати, да. Буква В - Взрыватель. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Dec 2023 (edited) Ну, представить себе могучего талиба с "балеринкой" (ГШ-301) массой 43.5 кг на плече я могу. Но электроспуск у него от чего? От электроверблюда?При обсуждении вопроса у А.Уланова оный высказал мысль что вряд ли можно попасть таким методом даже в 50 метрах в цель больше горы а еще -что расчет легко может стать одноразовым. Впрочем по ходу упомянули что в Сирии делали снайперские винтовки из стволов "Шилок" Edited 20 Dec 2023 by Владимир Станкович Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2023 Каким образом эта мысль пришла в голову Я.Г.Таубина - неведомо - дневники его если и были до будущих исследователей не дошли. Но как некоторые предполагают примерно в 1934 он случайно прочел какую то книгу по истории артиллерии и о ней узнал о пушке ВильямсаИстория запутанная, потому трудно определить откуда у Таубина ноги растут. Если к работе он приступил в 1931 году, а первая модель была выпущена в 1934, то...ТаубинВедь в 1935 французы у же выпускали серийно свою версию которую продолжили немцы Ну вот появился правильный ответ. Это немецкий автоматический миномет М19.Автоматический миномет М19 стрелял 50-мм. минами (теми же самыми, что и для обычного миномета 5cm leGrWr 36), но для стрельбы из него использовались два типа дополнительных метательных зарядов (большой и малый), которые подавались в миномет отдельно.Вес миномета 220 кг., дальность стрельбы от 20 до 620 метров, скорострельность 30-120 выстрелов в минуту. Заряжание магазинное, в магазине 6 мин. Горизонтальный угол обстрела 360 градусов. Расчет 3 человека немцыВот ещё интересный экземпляр, родителей и дату рождения найти не удалось... 50 мм. Автоматический миномёт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2023 немецкий автоматический миномет М19НЯП этот М19 не на колесном ходу был, а в казематных установках на линии Зигфрида.Честно говоря, ускользает смысл столь малокалиберного и при этом стационарного оружия. Могли и 8-см минами стрелять. Всяко от них вреда больше Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2023 Ну вот появился правильный ответ. Это немецкий автоматический миномет М19.Что мы видим на этой прекрасной картинке?(с)К.Г.Паустовский). На этой картинкен мы видим типичное детище сумрачного германского гения тм сделанное по типично немецкому принципу - зачем что то делать простым если его можно сделать сложным??А описанный мной девайс, исходник которого бол посилен даже отсталому Югу -как раз прост Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 February А первая демонстрация пробития брони кумулятивным зарядом тротила - 1910.А можно подробности? Форма воронки, материал облицовки, толщина пробитой брони. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 February А можно подробности? Форма воронки, материал облицовки, толщина пробитой брони.Тринитротолуол, коническая, без облицовки, толщина и марка стали не указаны, сообщено, что 247 грамм с воронкой пробили, а 310 грамм цилиндр нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 February Честно говоря, ускользает смысл столь малокалиберного и при этом стационарного оружия.Беспокоящий огонь по пехоте противника в складках местности. Саму её не видно, "где-то в лощине". Очередь с искусственным рассеиванием напугает и заставит отойти. Разрыв единственной мины большего калибра либо убьёт, либо нет, поскольку неясно, куда целиться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 February Разрыв единственной миныЯ про то, что стрелять надо одиночными, ничего не писал. Речь об автоматическом миномете более крупного калибра. 5-см имеет смысл, только если реально надо засевать огромную площадь квадратно-гнездовым способом, в расчете наверняка кого-то зацепить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 February Речь об автоматическом миномете более крупного калибраМасса для крепостного оружия действительно не проблема, а вот габариты - очень даже.Под 8-см миномет придется строить дот сильно больше, чем под под 5-см Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 February (edited) электроспуск у него от чего? Edited 7 February by dragon.nur Share this post Link to post Share on other sites
