Гранатомет Таубина. Другой

[Mamay]

Наоборот уменьшить скорость до 200-300м/с и все, оставить массу как у 50мм мины.

Уменьшить скорость с 200 м/с (как предлагал я) до 200-300 м/с (как предложили Вы). Вы читать то умеете? А понимать написанное?

Первое открытие эффекта - 1880е. Можно просто направленный заряд сделать, пробьет меньше, но будет пробивать достаточно по сравнению с ПТ гранатами.

Ни чего он не пробьет без металлизации воронки.

В 1938 году Франц Томанэк (Franz Rudolf Thomanek) в Германии и Генри Мохоупт (Henry Hans Mohaupt) в Швейцарии независимо друг от друга открыли эффект увеличения пробивной способности при применении металлической облицовки конуса. Рентгено-импульсная съемка процесса, осуществленная в 1939 — начале 1940-х годов в лабораториях Германии, США и Великобритании, позволила существенно уточнить принципы действия кумулятивного заряда (традиционная фотосъёмка невозможна из-за вспышек пламени и большого количества дыма при детонации).

Кроме того, нужно еще и ВВ с высокой бризантностью. В 19 веке это мог быть только динамит, возможно мелинит. А они не очень подходят для военного использования.

Зачем с противомассой? Просто реактивный.

Просто реактивный сожрет пороха в разы больше, чем тот, что с противомассой при запуске одинакового снаряда с той же скоростью.

[Crusader]

Ни чего он не пробьет без металлизации воронки.

 Вообще-то, пробьёт. Я ж упоминал Сухаревского и его опыты. По сути, там Петропавловский просто не дожил пару лет до начала работ по кумулятивному эффекту, неудачно померев от туберкулёза. Потому что его реактивное 65 мм ружьё - это 1931-й год, а начало серьёзных работ по кумулятивам - 1934-й год.

 Тем более, что 82 мм реактивное ружьё Петропавловского - было уже с разгруженным стволом.

[Mamay]

Он над этой темой, ЕМНИП, ещё до Революции работал.

В вики пишут

В Советском Союзе в 1925—1926 годах изучением зарядов взрывчатых веществ с выемкой занимался профессор М. Я. Сухаревский.

Мне не известно с каким ВВ он работал.

Сам-то эффект ещё с XIX-го века известен, просто на чёрном порохе он не работал.

Я в курсе. Не совсем понятно, достаточно ли тротила (мелинита, динамита). Не случайно "струи" появились после начала использования Гекса.

По сути, там Петропавловский просто не дожил пару лет до начала работ по кумулятивному эффекту, неудачно померев от туберкулёза. Потому что его реактивное 65 мм ружьё - это 1931-й год, а начало серьёзных работ по кумулятивам - 1934-й год.

Я исхожу из того, что в передовых странах с развитой научной базой работы по "воронкам" - это конец 30-х годов.

Тем более, что 82 мм реактивное ружьё Петропавловского - было уже с разгруженным стволом.

Ракета? 

Изменено 15 Dec 2023 пользователем Mamay

[Crusader]

Мне не известно с каким ВВ он работал.

 Явно не с чёрным порохом..)

Ракета? 

 Родства с РС-82 не выявлено, вроде.

[Crusader]

 Поправочка, Петропавловский в 1933 умер. Всего год не дожил. На картинке - его 82 мм реактивное ружьё с боеприпасом.

[Mamay]

На картинке - его 82 мм реактивное ружьё с боеприпасом.

Судя по дыркам в стволе система реактивная. Снаряд - реактивный. Не понятно как стабилизируется? Крыльев не видно. Турбина?

Поправочка, Петропавловский в 1933 умер. Всего год не дожил. 

До чего? До ареста?

[sergey289121]

Уменьшить скорость с 200 м/с (как предлагал я)

Когда писал, ответ был не только Вам, но и другим, кто предлагал большую скорость, но процитировал только Вас, извините.

Сам-то эффект ещё с XIX-го века известен, просто на чёрном порохе он не работал.

Вообще-то работал: петарда для взлома ворот использовала этот эффект, хотя эффект и слабый был.

 

[sanitareugen]

В петарде кумулятивный эффект не используется.

[Crusader]

До чего? До ареста?

 До начала активных работ по кумулятивному эффекту. ЕМНИП, тот же Сухаревский и начал.

Вообще-то работал

 По причине небризантности чёрного пороха и невозможности его формирования в шашки - именно что не работало. Оно только с бризантной взрывчаткой получается, ЕМНИП.

[Mamay]

тот же Сухаревский и начал.

Сухаревский начал работать в 1925-26 годах.

[sergey289121]

По причине небризантности чёрного пороха и невозможности его формирования в шашки - именно что не работало. Оно только с бризантной взрывчаткой получается, ЕМНИП.

Не надо путать общий эффект с конкретным исполнением, более того для эффекта облицовка воронки необязательна, но конечно эффект будет хуже.

[sanitareugen]

Воронка-то не обязательна. А вот детонация обязательна.

[digger]

 Не уверен, если напихать и утрамбивать 5 кг похоровой мякоти, то может и сдетонирует. 

[sanitareugen]

Чёрный порох не умеет в детонацию, только в дефлаграцию. Когда в 1792 году Франц Ксавье фон Баадер предложил направлять взрыв, сделав в массе пороха коническую воронку, идея, сулившая огромную экономию на горных работах, испытали (в шахтах Норвегии, Гарца и пр.) и забраковали, как нерабочую. Переоткрыл эффект Макс фон Фёрстер в 1883 (на нитроцеллюлозе), затем Густав Блом в 1886 и Чарльз Мунро в 1888 (на нитроцеллюлозе). А первая демонстрация пробития брони кумулятивным зарядом тротила - 1910.

[Crusader]

Воронка-то не обязательна. А вот детонация обязательна.

 Кстати, да. Буква В - Взрыватель.

[Владимир Станкович]

Ну, представить себе могучего талиба с "балеринкой" (ГШ-301) массой 43.5 кг на плече я могу. Но электроспуск у него от чего?  От электроверблюда?

При обсуждении вопроса у А.Уланова оный высказал мысль  что вряд ли можно попасть таким методом  даже в 50  метрах в цель больше горы  а еще -что расчет легко может стать одноразовым. Впрочем по ходу упомянули что в Сирии делали снайперские винтовки из стволов "Шилок"

Изменено 20 Dec 2023 пользователем Владимир Станкович

[Fomalgaut]

Каким образом эта мысль пришла в голову Я.Г.Таубина - неведомо - дневники его если и были до будущих исследователей не дошли. Но как некоторые предполагают примерно в 1934 он случайно прочел какую то книгу по истории артиллерии и о ней узнал о пушке Вильямса

История запутанная, потому трудно определить откуда у Таубина ноги растут. Если к работе  он приступил в 1931 году, а первая модель была выпущена в 1934, то...

Таубин

Ведь в 1935 французы у же выпускали серийно свою версию которую продолжили немцы

 


Ну вот появился правильный ответ. Это немецкий автоматический миномет М19.
Автоматический миномет М19 стрелял 50-мм. минами (теми же самыми, что и для обычного миномета 5cm leGrWr 36), но для стрельбы из него использовались два типа дополнительных метательных зарядов (большой и малый), которые  подавались в миномет отдельно.
Вес миномета 220 кг., дальность стрельбы от 20 до 620 метров, скорострельность 30-120 выстрелов в минуту. Заряжание магазинное, в магазине 6 мин.   Горизонтальный угол обстрела 360 градусов. Расчет 3 человека

 

 немцы

Вот ещё интересный экземпляр, родителей и дату рождения найти не удалось...

 

 50 мм. Автоматический миномёт.

[Curioz]

немецкий автоматический миномет М19

НЯП этот М19 не на колесном ходу был, а в казематных установках на линии Зигфрида.

Честно говоря, ускользает смысл столь малокалиберного и при этом стационарного оружия. Могли и 8-см минами стрелять. Всяко от них вреда больше

[Владимир Станкович]

Ну вот появился правильный ответ. Это немецкий автоматический миномет М19.

Что мы видим на этой прекрасной картинке?(с)К.Г.Паустовский). На этой  картинкен  мы видим типичное детище сумрачного германского гения тм сделанное по типично немецкому  принципу - зачем что то делать простым если его можно сделать сложным??

А описанный мной девайс, исходник которого бол посилен даже отсталому Югу -как раз прост

[Mamay]

А первая демонстрация пробития брони кумулятивным зарядом тротила - 1910.

А можно подробности? Форма воронки, материал облицовки, толщина пробитой брони.

[sanitareugen]

А можно подробности? Форма воронки, материал облицовки, толщина пробитой брони.

Тринитротолуол, коническая, без облицовки, толщина и марка стали не указаны, сообщено, что 247 грамм с воронкой пробили, а 310 грамм цилиндр нет.

[sanitareugen]

Честно говоря, ускользает смысл столь малокалиберного и при этом стационарного оружия.

Беспокоящий огонь по пехоте противника в складках местности. Саму её не видно, "где-то в лощине". Очередь с искусственным рассеиванием напугает и заставит отойти. Разрыв единственной мины большего калибра либо убьёт, либо нет, поскольку неясно, куда целиться.

[Curioz]

Разрыв единственной мины

Я про то, что стрелять надо одиночными, ничего не писал. Речь об автоматическом миномете более крупного калибра. 5-см имеет смысл, только если реально надо засевать огромную площадь квадратно-гнездовым способом, в расчете наверняка кого-то зацепить.

[Temeluchas]

Речь об автоматическом миномете более крупного калибра

Масса для крепостного оружия действительно не проблема, а вот габариты - очень даже.
Под 8-см миномет придется строить дот сильно больше, чем под под 5-см 

[dragon.nur]

электроспуск у него от чего?

Изменено 7 February пользователем dragon.nur