Гранатомет Таубина. Другой

[Mamay]

  В 12/10/2023, 1:47:54, Владимир Станкович сказал:

И прикинул что для начала можно сделать на основе ее неавтоматический простой и недорогой гранатомет... 

Обсуждали недавно. Я там свой девайс предлагал.

  Цитата

Вот эта "маленькая прелесть"

У австрийцев даже легче получилось. 

Изменено 13 Dec 2023 пользователем Mamay

[sanitareugen]

  В 12/12/2023, 1:12:09, sergey289121 сказал:

За исключением того что винтовочные гранаты делались десятками миллионов, а их конструкция схожая.

Не затруднит ли Вас ознакомиться с отличиями взрывателя ВМГ-М и дистанционной трубки гранаты Дьяконова?

[digger]

 А также взрывчатые вещества и качество осколков на 40-е годы.Тема малокалиберных ОФ гранат раскрыта многократно.При точном попадании из траншейной пушки и не очень массовом производстве - хватит, стрелять очередями из АГС - нет.

[Curioz]

  В 12/12/2023, 9:48:41, Mamay сказал:

Я там свой девайс предлагал

Калибр маловат все-таки. Я свой тоже предлагал. Переделываем ту же Бриксию на 50-мм (ещё лучше 60, конечно), и кроме магазина для патронов приделываем магазин для мин...

 

Только боюсь все эти изыски в те времена не прокатят. Для удвоения скорострельности гораздо дешевле просто выдать второй обычный миномёт. 

[Mamay]

  В 12/13/2023, 11:28:56, digger сказал:

 А также взрывчатые вещества и качество осколков на 40-е годы.

Ну вообще А-IХ-2 в ВОВ уже применялась в наших авиационных пушках. Даже в пропорции 50% на 50% с тротилом гексоген дает приличный рост могущества и бризантности.

Изменено 14 Dec 2023 пользователем Mamay

[Mamay]

  В 12/13/2023, 12:16:58, Curioz сказал:

Калибр маловат все-таки.

В указанном выше 3.7 cm IG M.15 снаряд весил 650 гр., что изрядно выше веса современных гранат подствольников и АГС.

  В 12/13/2023, 12:16:58, Curioz сказал:

Я свой тоже предлагал. Переделываем ту же Бриксию на 50-мм (ещё лучше 60, конечно), и кроме магазина для патронов приделываем магазин для мин...

60 мм - это уже нормальный миномет.

  Цитата

Для удвоения скорострельности гораздо дешевле просто выдать второй обычный миномёт. 

Именно.

Но ниша этого устройства - уничтожение пулеметных гнезд, которые недоступны для поражения минометным (навесным) огнем. 

[Curioz]

  В 12/13/2023, 7:21:40, Mamay сказал:

уничтожение пулеметных гнезд, которые недоступны

На близкий разрыв 37-мм (да и 50-мм, чего уж там) гнезду абсолютно начихать, а снайперски попасть в оное что из "гранатника", что из современных аналогов мы с расстояния большего, чем дальность самого пулемета, не сможем. Ну если о чистом поле речь. 

[Curioz]

  В 12/13/2023, 7:21:40, Mamay сказал:

снаряд весил 650 гр., что изрядно выше веса современных гранат подствольников и АГС

Немудрено, учитывая их калибр и/или Vнач.

Но в те времена 650 г это категорически мало, даже килограммовые 50-51-мм мины с 300 г ВВ считалось мало. 

[Crusader]

  В 12/12/2023, 5:09:14, Paltus сказал:

А у англичан, французов, испанцев и итальянцев - "мортира".

 На самом деле, у немцев есть еще Minenwerfer, но это ситуации не меняет - всё равно нюансы национальной классификации.

  В 12/13/2023, 7:21:40, Mamay сказал:

60 мм - это уже нормальный миномет.

 Таубин проектировал и 60 мм версию своего гранатомёта, кстати.

[Paltus]

  В 12/13/2023, 8:05:15, Crusader сказал:

всё равно нюансы национальной классификации

У японцев - "штурмовая пушка малой дальности". Хоть горшком назови...

[sergey289121]

  В 12/13/2023, 6:16:53, sanitareugen сказал:

Не затруднит ли Вас ознакомиться с

Ну так мгновенный взрыватель проще дистанционной трубки, потому и производить проще, как минометные мины 50-60мм которые десятками миллионов производились.

  В 12/13/2023, 7:49:53, Curioz сказал:

Немудрено, учитывая их калибр и/или Vнач. Но в те времена 650 г это категорически мало, даже килограммовые 50-51-мм мины с 300 г ВВ считалось мало. 

Как раз таки нет, это как раз тяжелые мины были считавшиеся эффективными.

  В 12/13/2023, 8:05:15, Crusader сказал:

Таубин проектировал и 60 мм версию своего гранатомёта, кстати.

А можно подробнее?

[Mamay]

  В 12/12/2023, 7:48:36, sanitareugen сказал:

в амбразуру стрелять - сорокапятка точнее

Это так, но она изрядно тяжелее, к тому же есть только в батальоне (а во время войны вообще в полку).

[Mamay]

  В 12/13/2023, 7:49:53, Curioz сказал:

Но в те времена 650 г это категорически мало, даже килограммовые 50-51-мм мины с 300 г ВВ считалось мало. 

В 1МВ такие пушки выпускали все воюющие страны без исключения. При их низкой эффективности кто бы ими заморачивался во время войны? К тому же можно организовать новое прочтение вопроса. Снизить вес снаряда до 300-400 гр за счет толщины стенок, накачать его флегматизированным гексогеном, скорость оставить ту же - около 200 м/с (для чего гильзу можно уменьшить). Все это должно положительно сказаться на весе системы, т.к. мы снижаем импульс отдачи в 2 раза, думаю вполне реально вписаться в 50-60 кг.

  Цитата

На близкий разрыв 37-мм (да и 50-мм, чего уж там) гнезду абсолютно начихать,

Снаряд современной 30 мм автопушки весит где-то столько же, как-то особых жалоб на эффективность не поступало.

  Цитата

а снайперски попасть в оное что из "гранатника", что из современных аналогов мы с расстояния большего, чем дальность самого пулемета, не сможем. Ну если о чистом поле речь. 

Гранаткник стрелял оперенными минами, там большой точности ожидать сложно. В нашем случае система нарезная, или с готовыми выступами, почему точность должна быть плохой?

Изменено 14 Dec 2023 пользователем Mamay

[sanitareugen]

  В 12/14/2023, 6:53:16, Mamay сказал:

В 1МВ такие пушки выпускали все воюющие страны без исключения. При их низкой эффективности кто бы ими заморачивался во время войны?

В ПМВ имелись огромные запасы малокалиберных снарядов, некогда востребованных флотом, но уже противоминный калибр менее 3" стал совершенно неактуален. Поэтому "квазипушки" и выпускались, поскольку наладить выпуск снарядов куда сложнее, чем орудий. С развитием миномётов они утратили значение (собственно, уже в ПМВ).

[Temeluchas]

  В 12/14/2023, 6:53:16, Mamay сказал:

В 1МВ такие пушки выпускали все воюющие страны без исключения.

И по опыту ПМВ их выставили на мороз все. За исключением японцев, у которых опыт сухопутных боев закончился на Циндао. Им потребовалось повоевать с китайцами, чтобы сделать тот же вывод - "бесполезно"

[Mamay]

  В 12/14/2023, 7:57:32, sanitareugen сказал:

В ПМВ имелись огромные запасы малокалиберных снарядов, некогда востребованных флотом, но уже противоминный калибр менее 3" стал совершенно неактуален.

Возможно французские и русские траншейные пушки вели свою родословную от 5-и ствольных 37-мм пушек Гочкисса. Но в Германии и АВИ они выпускались с "0".

  В 12/14/2023, 7:57:32, sanitareugen сказал:

Поэтому "квазипушки" и выпускались, поскольку наладить выпуск снарядов куда сложнее, чем орудий.

Похоже 45 мм мини-гаубица СССР 20-х годов действительно обязана своим появлением 5-и ствольной 47-мм пушке Гочкисса.

  В 12/14/2023, 7:57:32, sanitareugen сказал:

С развитием миномётов они утратили значение (собственно, уже в ПМВ).

Ну в 1МВ минометы все же были так себе.

Изменено 14 Dec 2023 пользователем Mamay

[Mamay]

  В 12/14/2023, 8:05:23, Temeluchas сказал:

И по опыту ПМВ их выставили на мороз все. За исключением японцев, у которых опыт сухопутных боев закончился на Циндао.

Ну вообще групповому оружию пехоты в Японии уделялось столько внимания, сколько не уделялось ни в одной стране в мире. Начиная от батальонных гаубиц и заканчивая "коленным" минометом.

  В 12/14/2023, 8:05:23, Temeluchas сказал:

Им потребовалось повоевать с китайцами, чтобы сделать тот же вывод - "бесполезно"

Полагаю, что с китайцами как раз было все нормально.

  Цитата

The gun was effective in the early stages of the Second-Sino-Japanese War for its intended purpose of providing heavy infantry firepower against semi-fortified positions, such as pillboxes, machine gun nests, and lightly armored vehicles.

Единственно тяжелый 20 мм ПТР Type 97 automatic cannon, казался более предпочтительным за счет скорострельности и меньшего веса. На него то и меняли эту пушку. Обе модели похоронили танки союзников с противоснарядной броней с которыми чуть позже встретились японцы.

 

В нашем случае, мы ПТ функции на данный девайс не возлагаем.

Изменено 14 Dec 2023 пользователем Mamay

[Crusader]

  В 12/13/2023, 8:48:02, Paltus сказал:

У японцев - "штурмовая пушка малой дальности". Хоть горшком назови...

 Это так.

  В 12/14/2023, 6:29:09, Mamay сказал:

Это так, но она изрядно тяжелее, к тому же есть только в батальоне (а во время войны вообще в полку).

 Ну, 65 мм ДРП была. Стрельба с плеча обеспечивалась. Допилить к ней протокумулятивные снаряды профессора Сухаревского с воронкой из картона и, возможно, даже взлетит.

[Mamay]

  В 12/14/2023, 11:22:34, Crusader сказал:

 Ну, 65 мм ДРП была. Стрельба с плеча обеспечивалась.

Не, увольте, меня лавры инженера Курчевского не вдохновляют.

  В 12/14/2023, 11:22:34, Crusader сказал:

Допилить к ней протокумулятивные снаряды профессора Сухаревского с воронкой из картона и, возможно, даже взлетит.

Без участия прогрессора, не взлетит.

Изменено 14 Dec 2023 пользователем Mamay

[Crusader]

  В 12/14/2023, 11:49:35, Mamay сказал:

Без участия прогрессора, не взлетит.

 Если, хотя бы 40 мм возьмёт метров с 300 - то ещё как взлетит. Там же основная претензия к ДРП была, что оне много пороха жрут и мало пробивают. 

  В 12/14/2023, 11:49:35, Mamay сказал:

Не, увольте, меня лавры инженера Курчевского не вдохновляют.

 Не, там Петропавловский, вроде, автор. Курчевский зачем-то наобещал, что снаряд будет от обычной дивизионки/полковушки. Потому и жрало его поделие столько порох и пробивало еле-еле.

 

[Mamay]

  В 12/14/2023, 12:23:44, Crusader сказал:

Если, хотя бы 40 мм возьмёт метров с 300 - то ещё как взлетит.

Дык как ему взять, когда исследования кумулятивного эффекта начались в 1938-1940 годах, после изобретения рентгеновской скоростной кинокамеры. Сухаревский мог открыть эффект случайно (с прогрессорской помощью).

  В 12/14/2023, 12:23:44, Crusader сказал:

Там же основная претензия к ДРП была, что оне много пороха жрут и мало пробивают. 

Потому что ДРП с нагруженным, да еще нарезным стволом.

  Цитата

Не, там Петропавловский, вроде, автор. 

Да без разницы. Влететь могло только через химиков. Ампульный огнемет по схеме ДРП с противомассой. 

[sergey289121]

  В 12/14/2023, 6:53:16, Mamay сказал:

К тому же можно организовать новое прочтение вопроса. Снизить вес снаряда до 300-400 гр за счет толщины стенок, накачать его флегматизированным гексогеном, скорость оставить ту же - около 200 м/с (для чего гильзу можно уменьшить). Все это должно положительно сказаться на весе системы, т.к. мы снижаем импульс отдачи в 2 раза, думаю вполне реально вписаться в 50-60 кг.

Наоборот уменьшить скорость до 200-300м/с и все, оставить массу как у 50мм мины.

  В 12/14/2023, 11:22:34, Crusader сказал:

Ну, 65 мм ДРП была. Стрельба с плеча обеспечивалась.

Тогда уж под 60мм делать для унификации с минометными минами или до 82мм увеличивать для унификации с минометными минами.

  В 12/14/2023, 11:49:35, Mamay сказал:

Без участия прогрессора, не взлетит.

  В 12/14/2023, 1:16:09, Mamay сказал:

исследования кумулятивного эффекта начались в 1938-1940 годах

Первое открытие эффекта - 1880е. Можно просто направленный заряд сделать, пробьет меньше, но будет пробивать достаточно по сравнению с ПТ гранатами.

  В 12/14/2023, 1:16:09, Mamay сказал:

Да без разницы. Влететь могло только через химиков. Ампульный огнемет по схеме ДРП с противомассой.

Зачем с противомассой? Просто реактивный.

[Владимир Станкович]

  В 12/14/2023, 11:22:34, Crusader сказал:

 Ну, 65 мм ДРП была. Стрельба с плеча обеспечивалась. Допилить к ней протокумулятивные снаряды профессора Сухаревского с воронкой из картона и, возможно, даже взлетит.

Читал уже не помню где про дешманский в самом прямом смысле девайс 90х -2000х: бралась авиапушка без всяких станков, заряжалась "адын снарят"(с), бородатый талиб клал ее на плечо, и стрелял. Пушку конечно уносило, но на 500-700 метрах кокала даже брэдли не говоря о хамви... Не знаю можно ли было такое провернуть с морским стволиком в 37мм - но уж больно нестандартная идея - вряд ли нормальный военный ПМВ до такого додумается

[sanitareugen]

Ну, представить себе могучего талиба с "балеринкой" (ГШ-301) массой 43.5 кг на плече я могу. Но электроспуск у него от чего?  От электроверблюда?

 

[Crusader]

  В 12/14/2023, 1:16:09, Mamay сказал:

Сухаревский мог открыть эффект случайно (с прогрессорской помощью).

 Он над этой темой, ЕМНИП, ещё до Революции работал. Сам-то эффект ещё с XIX-го века известен, просто на чёрном порохе он не работал.