конкурс Рассказы с конкурса "Падение Римской Империи"!

[imnot]

...

Очень хотелось обыграть Доминат как власть домины, ну вот это падение римских нравов, роли римской женщины, а тут Домина, и немного отсылок к "женщина властная спасающая империю"

[sanitareugen]

Доминат как власть домины

И виндибонский вождь Мазох, предводитель племени захеров...

[AVGUR]

Очень хотелось

Коллега помогите разгадать ещё одну загадку

А как (т.е в результате чего) на севере  уже меньше чем через 100 лет появился король Эгберт, сын Валендемара?

На Хисторике лет 10 назад выкладывали генеалогии и псевдогенеалогии германских плёмен. Имени Валендемара там определённо нет. Нечто подобное есть в лучшем случае у готов, в худшем у славян. Так в результате какой политическо-генеалогической комбинации имя Валендемар вошло в королевский именослов?

(Как развилка с Доминой зацепила угол (т. е. Ангельн), что угольники вылезли из Шлезвига и устроили континентальную империю "от моря до моря" в целом понятно:

"Однако, спустя столетие от своего внедрения, увы, варвары начали адаптироваться. Огромный племенной союз Англов и Саксов"

пусть и опущены ранние годы этой рулетки)

[imnot]

в результате какой политическо-генеалогической комбинации имя Валендемар вошло в королевский именослов

Так вы же сами ответили, вот:

опущены ранние годы этой рулетки

Полагаю, что я не являюсь специалистом по варварским племенам тех лет, а вот хорошую историю про возвышение Англо-Саксов и их континентальную империю мог бы дать разве что Каминский.

Магнум, кстати, ещё писал про это. Но у него все равно опять вышло про далекую-далекую галактику.

виндибонский вождь Мазох, предводитель племени захеров...

Ну вы же помните Мережковского? Да и сама биография Юлиана хорошо описана (врагами), ему бы женщину... С пафосом

[imnot]

хорошую историю про возвышение Англо-Саксов и их континентальную империю

Это, кстати, было бы забавно - славяноязычная империя англосаксов против германоязычной Руссии, 20 век, холодная война.

Молодой потомственный журналист Станкович едет в Хоффхайм, где кровавый диктатор мистер Баггинс угрожает демократическому миру.

Станкович берет у него интервью и узнает, что тот решил уничтожить свой собственный Секрет Сервис (СС), но теперь за ним охотятся и он должен вывезти этот секрет через границу..

Ну и можно заклёпок насовать про славяно-романскую языковую группу и восемь активных русскийских падежей.. наркомании бой!

[imnot]

В "глубинной Германии" пять веков шли непрерывные изменения, тектонические события, а подачки от Рима только тормозили эти процессы. Полагаю, там можно позволить вольность многим АИ.

К сожалению, даже римская разведка, не сохранила описания всех событий, кроме отдельных, потому что слишком обширна и необычна земля, жила своей жизнью.

[AVGUR]

К сожалению, даже римская разведка, не сохранила описания всех событий, кроме отдельных, потому что слишком обширна и необычна земля, жила своей жизнью.

Так прошло то всего 100 лет,..... или даже меньше..

 

[imnot]

прошло то всего 100 лет,..... или даже меньше.

Ну вы сами можете понаблюдать как за 100 лет меняется полностью картина. Вспомнить, хотя бы, лангобардов. Или готов.

[AVGUR]

Ну вы сами можете понаблюдать как за 100 лет меняется полностью картина

Это я скорее к тому, что разумеется Рим не может отследить как "игрушечный чайник" превращается в "заварочный чайник", да и превращение "заварочного чайника" в "чайник" уже заметно, хоть и не всегда фиксируется. А вот те "чайники", что в ходе дипломатической и торговой зоне контактов точно все "на карандаше". И тут один "чайник" подминает другие и становится "паровозом". В РИ такое не только фиксировали, но и пытались предотвратить.

И Христос с этим Юлианом он читает, то что ему дают. Но неужели вы как руководитель римской разведки и контрразведки этого мира (то есть автор) не помните имена "чайников"( племенных или иных союзов) героически конкурировавших с англо-саксами и "подмятых или намотанных" после славной борьбы на "паровозные колёса"?

[imnot]

те "чайники", что в ходе дипломатической и торговой зоне контактов точно все "на карандаше". И тут один "чайник" подминает другие и становится "паровозом". В РИ такое не только фиксировали, но и пытались предотвратить

В АИ Рим отказался финансировать германцев вдоль лимеса, таким образом дав себе как минимум сто лет разборок внутри Германии, потом придут гунны, или кто ещё, и германцам опять станет не до римлян.

Рим растащили на кусочки бывшие "федералы". Нафиг таких федералов.

не помните имена "чайников"( племенных или иных союзов) героически конкурировавших с англо-саксами и "подмятых или намотанных" после славной борьбы на "паровозные колёса"?

И не хочу помнить. Это творческий метод такой.

[AVGUR]

И не хочу помнить. Это творческий метод такой.

[sanitareugen]

А интересно было бы рассмотреть Рим с матрилинейным наследованием. В Риме правит "хранительница дома" - domus custos, сыновья - военачальники на периферии (и даже императоры, но в смысле высшего воинского чина, не более), дочка рожает "от бога" (потом "жеребца-производителя", имперсонировавшего божество, можно и на алтаре прирезать...)

[AVGUR]

Давайте и я коллеги поделюсь впечатлениями.

Скажу сразу: я доволен результатом.

В прошлый раз получилась слишком сложная конструкция. В этот раз была попытка попробовать себя в нескольких стилях/формах, по возможности разных. К этому собственно подтолкнула дискуссия о первом и последнем римском императоре. Именно она натолкнула на выбор ряда тем, но дискуссия в той теме убила бы интригу в вопросе «кто автор». Более того, изначально задумывалось 6 рассказов, но суровая реальность не позволила сбыться наполеоновским планам.

 

0) Первым из рассказов мог стать рассказ о последнем императоре Западной Римской империи.

Были намётки поиграть с Февой или подданными последнего императора – Одоакром или Сиагрием, была задумка дать последнему императору Запада много денег…  Но потом понял что-нибудь из этого осуществить в последние 5 лет не реально – императора прирежут не те так другие. Да и развилки в предыдущие годы хоть и более перспективны, но тоже печальны  В итоге от этой развилки пришлось отказаться. «Врач сказал в морг значит в морг!»

 

1) Дальше был выбор или писать о древних временах или написать о мире где нет, человека, ставшего последним императором единой Римской империи. Ещё лет 10 назад, если не больше, я предлагал коллегам попробовать  создать этот мир, но им, например коллеге Георгу, это показалось не интересным.

О развилке я впервые прочитал лет 30 назад, в одной книжке про гадания. Там рассказывалось как во Времена Валента из-за одного предсказания решили убить всех Феодоров, Феодосиев, Феодотов и прочих Фео-….  Стал проверять и наткнулся на соответствующий рассказ у Аммиана Марцелина. Решил пусть Феодосий Младший в АИ не станет Великим. Но вопрос: а кто будет после Валента? В РИ у Грациана был полный швах: одни варвары в «генералах» даже Феодосия и то из деревни выписал.  Да и на Востоке тоже одни в осаде, другие разбиты. И тут я вижу того кто перебил готов. Почему бы ему не пойти на помощь столице и не стать императором. Стал строить таймлайн подробный, логичный. Но проблема в том, что об этом Юлии мало что известно действовал с 360 по 380 годы и всё. Ни жены, ни родичей, ни позиции по религии. НИЧЕГО. Но у него же мог быть племянник? Мог – Юлий Младший. Вот тот и женился на сестре Валентиниана, а у них и появился Юлий Валентиниан. Это мир победившего арианства и усвоенной античности. Накидал лет на 40.

Встал вопрос «как это превратить в рассказ?».  Была идея: подать его через труды некого Прокопия, может через «Тайную историю», может через явную. Но это показалось скушным и в итоге появились  два симпозиума: а) симпозиум – пьянка и б)симпозиум-урок.

К этому моменту я занимался «Сном Конана» и для «Федота» во втором симпозиуме решил попробовать самый очевидный  пусть и примитивный вариант «вопрос-ответ». Потом было желание поиграться с антуражем, но интернет глючил, сроки поджимали - отправил  в этом стиле.

 

2) При работе с «Федотом…», часто возникало имя Магн Максим. И возникла мысль «Если у Грациана безрыбье, почему бы Максиму не стать императором Константинополе?» Политику он будет проводить в целом туже, что и Феодосий. Стал смотреть, что будет без Максима в Британии. А там будет Конан (точнее «Там будет КОНАН!!!»), пусть и другой, но не менее интересный. Талиесин, Анейрин взяты из книги «Мифы и легенды Европы». В связи с тем, что они современники решил их отправить на пир к одному из потомков Конана. Притом Анейрин читает стихи наполовину РИ наполовину АИ.

И раз Максима в Британии нет, то почему бы поэту не приписать его подвиги Конану. Признаюсь честно до слов «А что же было дальше?» это переделанный, скорректированный, но всё же Мабиногион (точнее «Сон Максена»). А вот дальше пошла стилизация  приключений Конана под него. Точнее то как в АИ-литературе могли излагать новую судьбу и новые приключения.

Но чего-то не хватало. И вот накануне дня, когда я планировал отправить эти два рассказа, меня осенило- возникла идея со «стихами Талиесина» где он рассказывает: что было и что будет. Притом курсивом выделены имена из таймлайна.

 

3) Как появился «Второй сын».  Читая ту дискуссию (о конце Римской империи) пришёл к выводу, что рубеж 6/7 веков лучше подходит на роль Рубикона между античностью и средневековьем чем гибель последнего римского императора в 480 или местячковые события в 476 и 486 годах. В начале  7 века несколько волн окончательно смыли даже из Восточной Римской империи античность и превратив державу в то что уместно именовать Византией. Можно ли это было предотвратить или изменить? Потенциал был. Один император в целом неплохо воевал с соседями и если бы не один дурной приказ, то его династия могла бы и сохранить трон. Притом этот император в РИ назначил двух сыновей соправителями и планировал разделить империю на несколько частей: Византийскую, Римскую, Александрийскую, Карфагенскую, Антиохийскую. Но последствия дурного приказа в РИ уничтожили династию и античную Восточную Римскую империю. В АИ Тиберий успел уплыть в Италию (там и в РИ было несладко), а сам император и несколько офицеров (в том числе один не ставший в АИ лидером мятежников) отравились на пиру. Ну а дальше шёл отыгрыш этого мира.

 

4) и 5) Были задумки и литературные черновики ещё двух развилок: одна времён Юлия Цезаря, а другая времён Реи Сильвии (настоящей). Но в этих набросках к моменту финиша я не смог продвинутся дальше 2 века н.э. .  С учетом того, что у нас даже западная империя пала в 5 веке, а восточная аж в 15 веке, это плохо, так как для написания литературы, мне нужно хотя бы схематично понимать «куда это движется» и «во что это выльется». Делать финал скомканным также не хотелось. Поэтому пришлось отказаться от наполеоновских планови отложить два этих прожекта на потом.

 

[Magnum]

Магнум, кстати, ещё писал про это. Но у него все равно опять вышло про далекую-далекую галактику.

??? 

[Magnum]

Магнум, кстати, ещё писал про это. Но у него все равно опять вышло про далекую-далекую галактику.

???

[Magnum]

 

 

[imnot]

?

Вы знаете, я уже сам не помню о чем это я. Столько воды утекло. Но Англо-Саксов у вас где-то видел.

[Magnum]

Но Англо-Саксов у вас где-то видел.

Неудивительно, я написал про них примерно 100500 поэм и 9000 рассказов. И еще нарисовал где-то 70-80 карт. 

 

[John D. Long]

Опубликовано: 2 часа назад · Жалоба  

[imnot]

Неудивительно

Нет, именно континентальных Англо-Саксов.

[Magnum]

Нет, именно континентальных Англо-Саксов.

[imnot]

Опубликовано

Не то

[Magnum]

Не то

Была у меня где-то карта, материковые англо-саксы вместо переселения в Британию накинулись на франков, разгромили их, заняли их экологическую нишу и основали аналог Священной римской империи от Северного моря до Италии. 

 

[imnot]

Была у меня где-то карта, материковые англо-саксы вместо переселения в Британию накинулись на франков, разгромили их, заняли их экологическую нишу и основали аналог Священной римской империи от Северного моря до Италии. 

Вы придумываете. Вот в таком формате я первый был.

[Magnum]

Вы придумываете. Вот в таком формате я первый был.

А если найду? 

 

upload a picture to the internet