Попаданец в голове Петра II

[Сеня]

Петр уже единоличный монарх

страна страшно истощена  деятельностью Петра 1.И элита сие прекрасно знает и понимает что нового реформатора с заскоками они не выдержат. Хоть по тому что ни Долгорукие ни Голицыны к такой деятельности не приспособлены.Именно поэтому Петра 2 собственно ничему не учили, к делам не привлекали и держали на охотах.Сегодня он как дедушка изучает артиллерию, а завтра втравит страну в новую великую войну.

что касается "единоличности" то без попадания в общее настроение никакой император долго не просидит. Примеры Петра 3, Павла как бы намекают. Собственно ни Екатерина 1 ни Анна ни Елизавета в реформах замечены не были и старались в дела правления не вмешиваться.Очевидно были причины

 

Поэтому тарелка манной каши , учебники и поменьше болтать. Свои попаданческие закидоны держать при себе.

Изменено 29 Jan 2024 пользователем Сеня

[glinkovski]

Там и Северная Калефорния еще не обжита

Расположение калифорнийского золота

 

[Урус-хай]

Обязательно!

Продуманность нужна.

Стране дать роздых от реформ деда.

И реформы маленькие, внутренние. Те, на что ВТС согласится. Вроде оспопрививания. Причина простая болезни приносят убытки, экономические потери.

А тут если есть возможность предупреждать и развивать медицину...

Да и вряд ли офицеров устраивает потеря отличных солдат из-за каких-то эпидемий.

Пришла в полк оспа. И из трех тысяч солдат в гробы уложила семь сотен, многих в инвалиды.

А вот если все три тысячи будут невосприимчивы к оспе? Это же... можно спокойно полк провести по местности охваченной оспой и захватить важную вражескую крепость, где оспа!

Так что - развитие медицины- "гипсовая повязка", "вакцины", "карантин" - послепетровское общество примет.

"Построили Империю, теперь осталось красить и доделывать!"

 

[glinkovski]

Так что - развитие медицины-

Ну уж если этот вопрос развивать..я бы
- выписал из Англии фокстерьеров или кто у них пока есть.Отличительная черта всех терьеров- генетическая ненависть к грызунам.Так что,если пород еще нету,заказать собак для забавы- крысиной травли.Мелких,чтоб забавней..И вырастим фоксиков.И чтоб каждый мясник и булочник по паре держал,или лавку под арест.

- Аптечный огород Петр заложил на Васильевском.Нужна теперь Энциклопедия трав,с картинками..

-Микроскопы Левенгуковские накупить и носом в живность в грязной воде тыкать.Тогда поверят в кипячение,мню..

-Карболовое мыло и чтоб акушерки- повитухи руки мыли при свидетеле присяжном( любом человеке,что присягу давал).Или- порка...

Анестезия!По живому же резали..А тот самый эфир- давно известен
Возможно, что впервые диэтиловый эфир был получен в IX веке алхимиком Джабир ибн Хайяном[2] либо алхимиком Раймундом Луллием в 1275 году[2][3]. Достоверно известно, что он был синтезирован в 1540 году Валерием Кордусом, который назвал его «сладким купоросным маслом» (лат. oleum dulce vitrioli), поскольку получил его перегонкой смеси этилового спирта и серной кислоты, которая тогда называлась «купоросным маслом»[2]. Кордус также отметил его анестезирующие свойства. В 1680 году Роберт Бойль вторично синтезировал эфир. Затем в 1704 году Исаак Ньютон открыл эфир в третий раз, в поисках синтеза искусственного золота[4]. Название «эфир» было дано этому веществу в 1729 году Фробениусом[en][5].

Выдающийся хирург Н. И. Пирогов первым в истории медицины начал оперировать раненых с эфирным обезболиванием (против нагноения ран в полевых условиях и всего провел около десяти тысяч операций под эфирным наркозом.

 

 

[Урус-хай]

а завтра втравит страну в новую великую войну.

А если это "великая война против смертности населения, голода и болезней"?

Ведь и Голицын и Долгорукий захотят слышать от крестьян искреннее- "Благодетель!"?

И НЕ ТЕРЯТЬ доходы потому что хорошие работники от болезней вымерли?

Конечно, подход продуманный.

И начать можно с учреждения хотя бы фельдшерских пунктов. Например, отобрать хромых, плохо к труду крестьянскому способных парней и девушек, но умных и талантливых - и обучение медицине. 

Зато хоть какой-то Гришка сможет гордиться - "Сына моего Петьку-хромца барин на курсы дохтуров взял, сынок способный оказался, теперь кормилец отца в старости!"

Во всяком случае перевязки, лечение переломов, вакцинацию и так далее - фельдшер сможет делать. А желающие - вообще зимой учебу продолжить могут. В октябре на курсы, в апреле в подопечное село.

Принцип земских врачей. И да, повышать образованность. 

 

 

[Димитър]

выписал из Англии фокстерьеров или кто у них пока есть.Отличительная черта всех терьеров- генетическая ненависть к грызунам.

А не лучше ли кошек завести?

Анестезия!По живому же резали..А тот самый эфир- давно известен

А попаданцу об эфире известно? Да и резали не совсем без упойки - вино, водка.

 

Про оспы - каждый седьмой ребенок умирал. Спасем - вот вам и 14 % увеличение прироста населения! Будет кем новые земли заселять.

Изменено 30 Jan 2024 пользователем Димитър

[glinkovski]

А не лучше ли кошек завести?

Я -всегда за кошек!.Кошки- благо! )) Но собакам взрослых крыс душить легче.Кошки больше молодежь прореживают..А нужно и -взрослых,в портах.Чтоб чумы не завезли..

Так что- и собак и- кошек! Чума- не пройдет!))

А попаданцу об эфире известно?

Это- как Вы решите.Мог и про Ньютона прочитать,тем более Пирогова..Да вику посмотреть..

Вот этого-синтезирован в 1540 году Валерием Кордусом, который назвал его «сладким купоросным маслом»- хватит,чтобы заказать аптекарям или алхимикам..,думаю..

Да и резали не совсем без упойки - вино, водка.

или- мягкой колотушкой по голове..Не,эфир- наше все!))

[Сеня]

но умных и талантливых - и обучение медицине

сначала научите писать и читать

 

Петр 1 велел назначить в каждую губернию по 2 учителя. 2 учителя на губернию это равносильно, что сегодня назначить 10 учителей на Москву - абсурд. Но главное не это, а другое. Учить было не кого...

К 1723 году было создано 42 цифирные школы. Только в Ярославле набралось 26 учеников и проходило обучение. В остальных 41 школах учеников не было, и учителя слонялись без дела.

а потом уже займитесь подготовкой кадров в академии.

чиновниками академии могли быть только люди, получившие ученую степень. Проблема была в том, что в Российской Империи эту степень было получить невозможно. Не было системы и организации, способной подготовить нужного специалиста. Тот же Ломоносов ехал учиться в Германию, так как в России получить ученую степень было нельзя. Поэтому ученых стали выписывать с западной Европы. Приезжали люди самые разные, в том числе и одаренные. Но эти люди приезжали получать деньги просто за то, что они здесь находятся. Практической деятельности от них никто не требовал. Теоретически предполагалось, что приезжие будут готовить новые кадры на месте, но этого не делалось.

[Сеня]

"Сына моего Петьку-хромца барин на курсы дохтуров взял

В начале 18 века в России было не более 250 врачей, из них 1/3 были врачи – иноземцы. Аптекарских учеников готовили в госпитальных аптеках.

При Петре I было приглашено на службу из-за границы 150 врачей. Это было необходимо для быстрого удовлетворения неотложных потребностей. Вскоре встал вопрос о подготовке кадров из «прирожденных россиян». По указу Петра I осенью 1707 года при Московском госпитале была открыта школа. В Указе говорилось «из иноземцев, и из русских из всяких чинов набрать для аптекарской науки 50 человек».

П

[Javdet]

сначала научите писать и читать

И лучше сразу современному русскому языку. 

чтоб два раза не бегать))

[Димитър]

К 1723 году было создано 42 цифирные школы. Только в Ярославле набралось 26 учеников и проходило обучение. В остальных 41 школах учеников не было, и учителя слонялись без дела.

А вот с этим следует разобраться! Почему люди не посылали своих детей в школу? 

 

чиновниками академии могли быть только люди, получившие ученую степень. Проблема была в том, что в Российской Империи эту степень было получить невозможно.

Вот и создал Петр Второй Ученый совет, который присуждал ученую степень тем, кто заслужил.

Изменено 30 Jan 2024 пользователем Димитър

[Сеня]

Ученый совет, который присуждал ученую степень тем, кто заслужил

там никто не заслуживал. Единственные внятные претенденты должны были учится за границей.

Кстати когда ни того ни с сего Пётр 2 предложит заражать население оспой-это будет воспринято ВТС (который далёк от всякой науки вообще и от медицины в частности) совершенно однозначно.По сравнению с этим 

“Смилуйтесь, смилуйтесь! Я не лорд. Я обычный бедный Том Кенти из “Двора отбросов”. Пожалуйста, пусть придет принц. Он обратно даст мне мое тряпье и даст мне уйти из дворца. Пожалуйста, о, пожалуйста!”

Пока Том здесь лежал полумертвой от страха, группа лордов и леди собирались в залах и коридорах дворца . Они шептались одному другому:

            “Принц обезумел, принц обезумел!”

 верх благоразумия.

И Дженнера лет через 70 высмеяло учёное сообщество.Которого научного сообщества в России нет и долго не будет

 

[Сеня]

Почему люди не посылали своих детей в школу? 

почему Пётр 1 посылал молодых дворян за границу? А вот почему они там нифига не выучились? вы думаете что в России они выучаться?

[Сеня]

Еще задолго до Дженнера, в 1765 году, два английских ветеринарных врача подали в Лондонское медицинское общество заявление, что люди, заразившиеся оспой дойных коров, не поддаются прививке натуральной оспы. Однако общество не обратило внимания на их заявление, и нужна была вся упорная энергия Дженнера, все его колоссальное трудолюбие, чтобы вывести из этих фактов положения, которые удалось открыть и установить только ему одному.

Дженнер долго работал, собирал в течение долгих тридцати лет свой материал, произвел бесчисленное количество прививок с одной породы животных на другую, прежде чем окончательно решился заявить миру о своем великом открытии. Как долго созревала у Дженнера эта идея, доказывает тот замечательный факт, что он, бессмертный изобретатель оспопрививания, инокулировал своего старшего сына Эдуарда в ноябре 1789 года не коровьей материей, а натуральной.

 

Вообще книга Дженнера была для Англии настоящей сенсацией. Не хотели верить, что простой сельский врач, и даже не профессор, предлагает изобретение, которое в состоянии освободить человечество от исконного его врага — натуральной оспы. Насмешки градом посыпались на голову Дженнера, и не было ни одного юмористического журнала, где бы не красовалось более или менее злой карикатуры на великого изобретателя. Так, пущены были в ход рисунки, на которых в лицах изображалось, как человек, которому привили коровью оспу, постепенно превращался в быка. Лицо его покрывалось шерстью, на лбу вырастали рога, и ноги украшались копытами.

Все завистники и враги Дженнера подняли голову и старались наделать побольше вреда великому человеку. Пускались в ход все средства, чтобы унизить и уронить в глазах общества Эдуарда Дженнера. Его печатно называли шарлатаном и лжецом. Идея Дженнера еще была непонятна толпе. Даже знаменитый в то время лондонский врач Мозелей объявил себя противником открытия Дженнера: «К чему ведут эти выдумки, — писал он. — К чему эта смесь болезней скотских с человеческими? Неужели хотят расплодить у нас чудовищ вроде минотавров, кентавров и им подобных?».

проще говоря Дженнер за собой имел 30 лет исследований. Пётр 2 же предъявит только случайно слышанный разговор

[Алексей]

проще говоря Дженнер за собой имел 30 лет исследований. Пётр 2 же предъявит только случайно слышанный разговор

Поэтому нужно сначала получить абсолютную власть,избавиться от врагов и ретроградов и создать верную себе элиту. Тогда уже никто не посмеет мешать ему воплощать даже кажущиеся безумными идеи (а то ишь чего расслабились,палку дедушки забыли).

Изменено 30 Jan 2024 пользователем Алексей

[Сеня]

И вот только потом можно начинать изменения 

а ещё например выучить немеренно врачей, которые могли бы использовать метод.Провести разъяснительную работу. Ибо после прививки любая вспышка оспы будет объявлена её результатом.Теперь считайте-сколько врачей нужно на всё население.Как вы убедите совершенно диких крестьян.

Кстати прививать оспу нужно ещё уметь.Вы же коров не будете по империи гонять.

Изменено 30 Jan 2024 пользователем Сеня

[Сеня]

Врачи, студенты, учителя и священники представляют каплю в этом море необразованных людей. Неудивительно поэтому, что у нас народ издавна смотрит на оспопрививание как на тяжелую форму повинности, от которой необходимо откупиться. Пьяные оспенники со своими грязными инструментами вселяют страх и ужас в матерей, а с инородцами они, не стесняясь, проделывают такие фокусы, которым и поверить трудно. Несомненно, что все это вместе взятое обусловливает причину того, что в России оспа и до сих пор остается страшной болезнью и эпидемии ее до сих пор отличаются стихийной силой, унося в год не менее 25 тыс. человек. Особыми врагами оспопрививания в России нужно назвать, кроме невежества населения, недостаточность средств, отпускаемых на организацию дела (например, на всю Семиреченскую область было отпущено в 1888 году для этой цели 25 рублей), и сильное развитие сектантства. В одном только 1888 году у нас было 24 случая сопротивления оспопрививанию в Казанской, Пермской и Костромской губерниях.

это как бы конец 19 века

[Vasilisk]

У Салтыкова-Щедрина был рассказ, как это самое оспопрививание проводилось на практике и как оно воспринималось крестьянами. Спойлер — его организовывали «чтоб пострашнее», с демонстрацией всяких жутких медицинских инструментов и соответствующими громкими разговорами. В результате крестьяне совали устроителям сего действа взятки, чтобы только уберечь своих детишек от этого кошмара. Чем сильнее напугаешь население, тем больше денег положишь в свой карман. И тем меньше будет реально привитых, но это чиновников совершенно не волновало.

Изменено 30 Jan 2024 пользователем Vasilisk

[Javdet]

Смысл прививок, если основная смертность прямо, косвенно от голода и недоедания.

Вопросы урожайности, новых сх культур на первом месте.

Чёрт, да хотя бы армию начать картофельным пюре регулярно кормить.

 

[Урус-хай]

Чёрт, да хотя бы армию начать картофельным пюре регулярно кормить.

да. Картофель как раз можно.

Причем... подать его можно как "особый заморский овощ, который ест только царь и князья едят. И еще солдат кормят. И сам молодой царь Петр важно так ходит по столовой казармы - кушайте, кушайте за обе щеки, мои солдаты! Я желаю чтобы вы были еще сильнее и здоровее!"

И деревни, принадлежащие Петру, - обязательно картофельные поля. Но крестьянам разрешить брать долю. 

Ну и в Преображенском и Семеновском тоже картофель. А поля под охрану гвардии. Но с инструктажем от самого Петра - "если крестьяне повадятся воровать на поле, которое обозначено вот такими длинными вешками - глаза закрывай, не гоняй".

И вот крестьянин из деревни Вымиралово встречает мужика из Преображенского - "Слушай, Сенька, а ты куда сытее выглядишь. Хороший урожай?

А Сенька важно так - Я царский овощ сейчас кушаю, картофель называемый. Царь прознал, что есть за морем такой овощ, от него люди сильнее и здоровее становятся. Так вот, сын-гвардеец сказывал - царь и князья едят этот картофель, и солдат кормят. А вот поля под стражей! Явно ценная та картошка!

А Крестьянин подумал - Слушай Сенька... Вот у меня озимые вымерзли, ничего не проросло. Эту картошку хоть.. в апреле можно сажать?

И Сенька важно - да, можно. Мы как раз скоро сажать будем.

И мужик шепчет - Слушай.. У меня вот такие хорошие корзины на продажу. Давай... Я тебе дам три корзины, а ты... Поможешь.

Сенька чешет затылок и говорит

- Есть одно поле, вешками обозначено. Сын сказал - "Сам царь картошку с того поля кушает". Слушай... Сын как раз это поле охраняет, очень устает когда ходит. Я... с ним договорюсь. Чтобы глаза закрыл, что ты выкопал десяток картофелин... А я тебе расскажу как правильно картошку водить.

Вот и пойдет. А сын Сеньки будет получать прибавку к жалованью за то, что сажает новые картофелины взамен унесенных и считать что исполняет тайный царский наказ - "особое поручение". И мечтать про то чтобы офицером стать.

Изменено 31 Jan 2024 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Когда юный император заявляет что он Том Кенти - это сочтут безумием.

А вот когда он внимательно слушает учителей, когда в микроскоп рассматривает таинственных зверушек найденных Левенгуком, и внезапно высказывается - "А не могут ли эти зверушки быть причастны к таким-то явлениям природы"?

И горячо так - "давайте посмотрим в микроскоп на гнилушку!"

Смотрят - а там этих микробов полным полно.

Смотрят на принесенный из солдатского госпиталя гной - так и есть! И там они.

Потому что уважающему себя ученому естествоиспытателю тоже будет интересно.

А грубить императору он не может. Поэтому попросит принести всякое нужное для научного опыта.

А про вакцинацию - вариоляция - давно известный способ. 

Никто не мешает императору заниматься естественными науками.

Изменено 2 Feb 2024 пользователем Урус-хай

[Сеня]

вакцинацию - вариоляция - давно известный способ

который вполне себе вызывает вспышки оспы.

А вот когда он внимательно слушает учителей, когда в микроскоп рассматривает таинственных зверушек найденных Левенгуком, и внезапно высказывается - "А не могут ли эти зверушки быть причастны к таким-то явлениям природы"? И горячо так - "давайте посмотрим в микроскоп на гнилушку!" Смотрят - а там этих микробов полным полно.

во первых не учителей а Остермана, который очень далёк от разной там естественной истории. Пусть даже император внезапно проявит  интерес к ней и прикажет выписать научные журналы из Лондона , даже пусть привезут микроскоп то что с того? 

что даст Остерману рассматривание гнилушки совершенно не понятно.Объяснить что то Пётр 2 никому не сможет-хоть по тому что он по определению нифига в этом не понимает.Как и его окружение. Любые попытки как то комментировать англицкий научный журнал будет воспринято как отклонение.

[Сеня]

Смотрят на принесенный из солдатского госпиталя гной - так и есть! И там они. Потому что уважающему себя ученому

круг тех кого допускают до императора страшно узок.таковых учёных в России не было, а если бы и был то его не допустили бы.

Уже не говорю о гное. Эта оригинальная и крайне опасная для всех идея вызовет срочный сбор ВТС и постельный режим для императора.Ивану прямо на заседании набъют морду как недоглядевшему.

 

Изменено 2 Feb 2024 пользователем Сеня

[Димитър]

не учителей а Остермана, который очень далёк от разной там естественной истории.

А кто помешает Петру ходить в Академию и разговарывать с ее учеными? Он все-таки император. Да и самые настороженные члены Высшего совета вряд ли увидят в это какой-то проблем. 

[Сеня]

Никто не мешает императору заниматься естественными науками.

так же как Петру 1-строить ботики и учить солдат. Только такие забавы вытекали их жизненного опыта Петра и его окружения, цель и польза данных занятий были всем понятны.

И кстати попаданец будет высказывать внезапно неизвестно откуда появившиеся оригинальные идеи, расходящиеся даже с взглядами современного научного сообщества и не будет способен к переубеждению даже если найдутся хоть какие то учёные