Распад СССР в 60-70гг (из темы о повороте советского послевоенного автомобилестроения не туда)

[Protey]

.

Понимаете, можно спорить о многом по взаимоотношениях между РФ и Центральной Азией. Но сомнений не вызывает только одно. Это не чемодан без ручки, а как бы основной приз и жемчужина в короне. Причем по каждой стране свой расклад и свои связанные  интересы российской элиты и российского бизнеса. Важней Азии у РФ за последние годы ничего не было. И то, как Вы легко все это отметаете - даёт понять, что образованные россияне совершенно не в курсе той неоколониальной империи, которую у них под боком за 20 лет построили. Не сказать, что очень уж она большая, но для существования РФ жизненно важна. 

Изменено 8 Feb 2024 пользователем Protey

[Жак Генрих Брамс]

для существования РФ

Ключевые слова коллега произнес но остановился в шаге от очевидного вопроса который из них следует

[Vasilisk]

простите меня что подзасрал тему

 

За что прощать? Вопрос полезности наличия в составе СССР Средней Азии вполне относится к обсуждаемой теме.

[imnot]

то, как Вы легко все это отметаете - даёт понять, что образованные россияне совершенно не в курсе той неоколониальной империи, которую у них под боком за 20 лет построили. Не сказать, что очень уж она большая, но для существования РФ жизненно важна. 

Слушайте, это плохая форма взаимодействия для всех участников процесса. Либо это одна страна с едиными требованиями, либо это получается фигня.

А миллионы рабочих низкой квалификации отлично заменяются роспуском низко производительных рабочих мест.

Я не вижу никакой выгоды для бюджета, я вижу выгоду для "баев". Судьба Баев мне не интересна, как они относятся к "общему делу" отлично видно.

Средняя Азия может быть и нужна в общей стране, но не в том виде и не так как это реализовывались при СССР и позднее.

[imnot]

Вопрос полезности наличия в составе СССР Средней Азии вполне относится к обсуждаемой теме.

А вы мне ещё 15 суток гражданин-начальник не выпишите за актуалочку? Тут коллеги вовсю про неоколониальный РФ, как я вижу. Получается, про это можно, да?

[Vasilisk]

Тут коллеги вовсю

 

Если это донос, то они принимаются администрацией только через почтовый ящик КГБ кнопку «жалоба».

[Звёзды Светят]

мигранты среди ресурсов - в первой тройке по важности

 

Вот как?

А разве  сбивание цен на рабочую силу - не первейшая причина всех прочих Проблем государства и народа?!...

 

миллионы рабочих низкой квалификации отлично заменяются роспуском низко производительных рабочих мест.

 

А разве не механизацией, автоматизацией и роботизацией?

Это даже дикий помещик понимал...

 

россияне совершенно не в курсе той неоколониальной империи, которую у них под боком за 20 лет построили.

 

Вот это Развилка!...

 

[imnot]

Если это донос, то они принимаются администрацией только через почтовый ящик КГБ кнопку «жалоба»

Это? Констатация факта. Впрочем, я что, буду вашу политику обсуждать?

[Жак Генрих Брамс]

Коллеги, извините за оффтопик, но хочу, так сказать, вбросить в ноосферу такую мысль - если вы будете те деньги которые тратите на пивко и танкоины в танках онлайн вместо этого откладывать и пойдете на них к психотерапевту вам перестанет хотеться тратить тыщу часов в неделю на миллионное обсасывание обсуждение есесесер

 

Понимаю что это не по нашему не по совецки и т д, но я просто сторонник такой точки зрения что свои болячки надо залечивать а не сильнее расковыривать, и психологические тоже

Изменено 8 Feb 2024 пользователем Жак Генрих Брамс

[Звёзды Светят]

- если вы будете те деньги которые тратите на пивко и танкоины в танках онлайн вместо этого откладывать и пойдете на них к психотерапевту вам перестанет хотеться тратить тыщу часов в неделю на миллионное обсасывание обсуждение есесесер

 

Наоборот!

Пьяный  идёт не обсуждать что-то, а спать...

 

 

[John D. Long]

давайте я напишу так "великая степь", в кавычках. 

Это по меньшей мере странная терминология. Ведь указанный вами комплекс - это как раз таки не степь, а Великий Лес. Ну и самые закраины Степи (то же Поднепровье), давно и плотно освоенные Лесом. О "Великой степи" ещё можно было бы говорить в связке со Средней Азией, но её вы как раз частью того же комплекса считать отказываетесь (и правильно, полагаю - это действительно два разных, хотя и связанных исторически, политически и экономически комплекса). 

И это всё хорошо демонстрирует, что "великая степь" - евразийский штамп, для понимания реальной истории и геополитики не только не полезный, но даже вредный. Расширение России шло не через степь и не в логике степных кочевых империй. Российская империя деконструировала, а не объединила Великую Степь.

История России - история того, как севровропейский Лес объединился и частью поглотил, частью завассалил "евразийскую" степь.

[imnot]

Это по меньшей мере странная терминология.

Ну вот мы и дошли до дела. А что, "великий лес" это продуктивная среда? Да наши и вообще люди в настоящем самом лесу не жили и не живут, ведут очаговое хозяйство.

У нас даже вольный выпас свиней не принят. Вот германия-франция-англия, это да, это "великий лес". А у нас при всем обилии лесов люди живут "на полосе между лесом и полновесной степью". Причем, расширяя оную полосу в годы своего подъема от полярных рек до полупустынь натурально.

По-моему, лесостепь, в которой жило 70-80% нашего исходного состава соотечественников, это всё-таки меньше половины площади страны, но наиболее продуктивная ее часть.

Поэтому нет, я стою на своем - там где есть жизнь, это "русское поле", ну, в крайнем случае "Чуйская долина". А там где жизни нет или она оазисовая - это либо лес, либо болото, либо пустыня совсем, может даже и арктическая.

[imnot]

Российская империя деконструировала, а не объединила Великую Степь.

Вот это, кстати, глубокое и точное определение. Но недокрутили.

Во-первых, он реконструировал Великую Степь.

Во-вторых, не "Великий Лес", а "Великое Поле", в значении равнины (той же степи вынутой из природного и внесенной в человеческое), где Лес тоже всего лишь инструмент, причем чуждый одинаково, как и Степь.

В-третьих, Россия вообще как пространство сама себя непрерывно деконструирует и сама себе противостоит, поэтому это скорее такая "реновация" Великой Степи прошла, если мы уж пошли зубы поскалить.

[de_Trachant]

Видел этот тред без красненького текста :3

(Дабы не быть обвиненным во флуде): считаю тему бесполезной без внятного таймлайна с предпосылками. Могу вкратце даже набросать:

1. Сталин закручивает гайки еще больше, распуская нацреспублики и вводя вместо них губернии.

2. Берия или любой другой наследник восстанавливает республики, перегибая в другую сторону, вплоть до отдельных армий (предложения по униформе оных печатались в "Цейхгаузе"). Руководство ставят из недобитых национал-коммунистов

3. Новосозданные республики начинают разъснять территориальные споры.

4. Всё!

[Nagel]

И то, как Вы легко все это отметаете - даёт понять, что образованные россияне совершенно не в курсе той неоколониальной империи, которую у них под боком за 20 лет построили. Не сказать, что очень уж она большая, но для существования РФ жизненно важна. 

Творог добывают из вареников, а деньги замозарождаются внутри МКАДа, так искренне полагают многие "образованные россияне", " креативный класс ".... 

[Protey]

Либо это одна страна с едиными требованиями, либо это получается фигня.

Так надо сделать следующий логический шаг и в очередной миллионстопервый раз  прийти к выводу, что СССР в том виде, в каком он существовал - неэффективен. 

И надо делать одну страну, но с разным весом членов. Это реал и для СССР, но там создавали экономические условия, в которых жители союзных республик благоденствовали (сравнительно). 

разве не механизацией, автоматизацией и роботизацией?

На нынешнем этапе развития перечисленного  - нет. 

сбивание цен на рабочую силу - не первейшая причина всех прочих Проблем государства и народа?!...

Вы понимаете, что государству в нынешнем его виде не выгодна дорогая рабочая сила?! Это подрубает всю экономику.  Государство именно что все делает, чтобы ее удешевить. Да, вообще  теоретически может существовать страна, которой дорогая рабочая сила выгодна. Но это должно быть сочетание очень специфических условий, которых у РФ нет. 

Ваш вопрос свидетельствует о таких глубинах незамутненного образованием и житейским опытом сознания, что я даже некое умиление разбирает. 

Творог добывают из вареников, а деньги замозарождаются внутри МКАДа, так искренне полагают многие "образованные россияне", " креативный класс ".... 

Кажется, он все отлично понимает. Просто тут модератор ходит. ) Давайте лучше про СССР. ))

Изменено 9 Feb 2024 пользователем Protey

[imnot]

надо делать одну страну, но с разным весом членов. Это реал и для СССР, но там создавали экономические условия, в которых жители союзных республик благоденствовали (сравнительно). 

ММм, нет. США отлично живёт, и с развитыми штатами и с неразвитыми. СССР сгубило то, что не было сделано логического шага - разделения на более-менее равные провинции-штаты, по населению и экономическому потенциалу.

Альтернатива - усилить РСФСР, в том числе прирезкой земли, а остальным даровать независимость и отправить их в ОВД и СЭВ. Дальше они там как-то сами.

Ну и поставить на здоровую ногу все экономические отношения внутри СЭВ. Тогда, полагаю, могло бы развалиться и пораньше, ещё при альтернативном НСХ, но зато плавно и веселее.

[Curioz]

США отлично живёт, и с развитыми штатами и с неразвитыми

В США разрыв по душевому ВВП между самым богатым и самым бедным штатом 2 раза с небольшим. В СССР в 3 раза, а по потреблению, если верить известной таблице, то в 4. И надо учесть не только относительный разрыв, но и абсолютный. Ну и разная структура ВВП слегка влияла (доля нацдохода на потребление в СССР снижалась всю дорогу). 

мозги мыть, и всё безнаказанно

Хотите как на Украине?©

[Curioz]

Альтернатива - усилить РСФСР, в том числе прирезкой земли

Ну да, ведь в РСФСР земли не хватает. 

[de_Trachant]

основной приз и жемчужина в короне. Причем по каждой стране свой расклад и свои связанные  интересы российской элиты и российского бизнеса. Важней Азии у РФ за последние годы ничего не было. И то, как Вы легко все это отметаете - даёт понять, что образованные россияне совершенно не в курсе той неоколониальной империи, которую у них под боком за 20 лет построили. Не сказать, что очень уж она большая, но для существования РФ жизненно важна. 

Основная жемчужность,  надо понимать, это гастарбайтеры? Так у нас тогда таких "неоколониальных" империй полно. Польша, например, Великобритания, Франция. Эдак можно сказать, что для существования Франции жизненно важны Нигеры*, а Великобритании - прибалты. Красиво, но нет. Это у вас льется сказочный нарратив страны фей и эльфов, соседствующих с царством орков. Просто перестаньте нюхать фейскую пыль и начните жить своей эльфийской головкой.

 

*  Страна такая

Изменено 9 Feb 2024 пользователем de_Trachant

[Владимир Станкович]

Коллеги, извините за оффтопик, но хочу, так сказать, вбросить в ноосферу такую мысль - если вы будете те деньги которые тратите на пивко и танкоины в танках онлайн вместо этого откладывать и пойдете на них к психотерапевту вам перестанет хотеться тратить тыщу часов в неделю на миллионное обсасывание обсуждение есесесер

"...Исцелися сам!(с)

Слушайте, это плохая форма взаимодействия для всех участников процесса. Либо это одна страна с едиными требованиями, либо это получается фигня.

Скажите это в теме фанатам Америки и ее всемирного господства, сторонника ненужности ядерного оружия, поклонникам лживого плана Боруха,  и убогим расистам и националистам

 

Ну и людям совмещающим эти отрицательные качества

доля нацдохода на потребление в СССР снижалась всю дорогу). 

То есть на потребление в СССР 1981 го уходила меньшая доля ВВП чем в СССР 1931го???

[Сеня]

а остальным даровать независимость

 

[Сеня]

СССР сгубило то, что не было сделано логического шага - разделения на более-менее равные провинции-штаты, по населению и экономическому потенциалу.

тут всё сказано

https://fai.org.ru/forum/topic/52309-senin-sssr-gde-podrobno-i-sistemno-opisan-etot-stroy/?page=1

 

[Владимир Станкович]

Тут некоторые забывают что всему свое время и место 

На середину 1980х в СССР люди с высшим образованием составляли до 30% населения -пресловутые РОГи очень любимые русскими националистами (правда они за них совсем не голосуют -ну да и Б-г с ним). Это электорат смуты и хаоса.. А в 1960е огромная масса людей только из дервени, абсурдизм на тему  РКМП хоть и появился уже (Глазунов если не врут) но для большинства является полным бредом - ибо про то как оно было на самом деле знают не из книжек а от отцов-дедов,  ну и еще триджцать три фактора... Наконец - нужно сочетание Горбачева и Ельцина - без этого не взлетит 

 

[Protey]

Основная жемчужность,  надо понимать, это гастарбайтеры?

Не.  Хотя я могу накидать данных о том, какие огромные усилия правительство РФ прилагает для сохранения притока гастарбайтеров, вы будете удивлены, полагаю.  Там все на уровне договоров, договора с открытом доступе, статистику тоже собрать несложно. 

- Рынок для российских товаров на 70 миллионов покупателей. Там уже до того закрутили гайки, что гробят местных производителей, способных составить конкуренцию российским.  Причем это не неформально, кое что официально делается. В рамках ЕАЭС финансируется в сельхозе государством только то, что не составляет конкуренцию существующему производству других членов. Ну и получилось, что в отдельных странах начало банкротиться то, что не выдерживает конкуренции с российским сельхозом. Казахстан с его пастбищами массово покупает российскую молочку, которая вдвое дешевле. Там ещё много примеров, тут без поллитры не разберёшься.

- Рынок для российской техники. Долгое время были созданы условия для того, чтобы иномарки стоили сильно дороже российской техники. Так как российская собирается в Казахстане (на самом деле нет, готовую везут), а на иностранную ввели просто гигантский утильсбор, что делало стоимость иностранной машины очень высокой. Потом после пяти лет народных волнений - сбор немного  понизили, но теперь развивают систему льготного кредитования покупки техники ( в том числе сельхоза).  Для РК это прям как мировая война была, сотни тысяч граждан  участвовали в борьбе с утильсбором и засильем российских тазиков. 

- Рынок для российской военной техники. Интересно, что Узбекистан (не являясь членом ЕАЭС) в этом плане имеет намного более выгодные условия, чем члены ЕАЭС и покупает технику по внутри российским ценам. 

-  АЭС. РФ сейчас продавливает идею создания единого энергетического контура для всей бывшей советской Средней Азии. Будут созданы сети и АЭС, которые будут снабжать весь регион. 

АЭС адски дороги, причем обслуживать их будут полностью россияне. То есть Узбекистан и Казахстан не просто залезают в огромные долги лет на 25. Они еще и начинают зависеть от РФ на долгие годы. Если Вы прочитаете в Википедии, что строительство АЭС в Узбекистане замерло на этапе фундамента, то это ложь. Строительство идёт с настоящий момент. Две недели назад встречался с узбекскими коллегами.

Ну и понятно, что от этого контура будут зависеть и Кыргызстан с Таджикистаном, так как тоже будут получать энергию от соседей.

- В 2021 голу планировалось, что РФ создаст систему электронного правительства для стран Центральной Азии. Притормозили в связи с известными событиями.

- Полезные ископаемые.  Там много позиций, наиболее выпуклая - уран. У РФ 5 процентов мировой добычи, у Узбекистана - 7. У Казахстана -45 процентов.  Как Вы думаете, компания какой страны откусила в 2009 году солидную долю добычи урана в Казахстане? Причем жёстко, с посадкой тогдашнего главы Казатомпрома и заменой его на своего ставленника. 

- Таможня. Там серый импорт на десятки миллиардов долларов ежегодно (подтвержденный сравнениями данных китайской и кыргызской, казахской и т.д. таможен).

Очень сложная тема. РФ формально лет 6 как профинансировал создание сети таможенных пунктов в странах членах ЕАЭС с полным контролем вирещиме реального времени из Москвы. 

И даже все сделали. Но все равно серый импорт идет. Звёзды зажигают, значит кому-то нужно. 

Об этом этом в личке, если интересно. Но там диссертацию можно писать.

- Я на отдыхе, а так там полно ещё интересного.

...

 

Эдак можно сказать, что для существования Франции жизненно важны Нигеры*, а Великобритании - прибалты. Красиво, но нет.

Ну да, ну да. 

Вы,я вижу, совсем не в курсе.

Каждый пятый работающий в РФ - мигрант без гражданства.  Всего работающих порядка 40 миллионов, мигрантов без гражданства - около 9 миллионов. Там статистика затруднена хитрой позицией Кыргызстана, где свыше миллиона граждан имеет два паспорта. Формально они числятся гражданами двух стран. Но по факту, в РФ они едут как граждане РФ, в Кыргызстан как граждане Кыргызстана. В статистику не попадают. Проблема признана на уровне двух правительств.

И это я говорю не про граждан РФ из Центральной Азии. Только про мигрантов без гражданства.

Выньте из экономики каждого пятого работника. 

Ну и с начала нулевых РФ на третьем месте в мире по количеству мигрантов. 

Впрочем, для Германии, Англии и Франции мигранты также крайне важны. 

Это позиция правительства как этих стран, так и экспертов и Евросоюза. 

Вы оспаривать будете? 

Давайте аргументы. 

 

 

 

да, ведь в РСФСР земли не хватает. 

Плодородной? Да, не хватает.

С запасами полезных ископаемых? Да, кой что можно было бы и прирезать.