Инвестировали, инвестировали да не выинвестировали

[марик]

В США 8.50$/час. В 53 раза больше.

тут весь смак, что не особо разница с начальными китайскими зарплатами, при более высокой квалификации. но только у них готовы работать за доллар в день. если, конечно, верить обычным спорам. 

[Sverv]

но только у них готовы работать за доллар в день. если, конечно, верить обычным спорам

Китайцы сегодня, достигнув заметно более высокого уровня жизни, не скатились в искания себя и философию с кухонной идеологией, а продолжают рвать свои части тела ради доллара. Меркантильные аморальный твари в хорошем, капиталистическом смысле. Будто именно "рыночка" и не хватало Поднебесной Империи все три тысячи лет.

Вот в 80х, в вопросе инвестиций, СССР требует модернизации при незначительном поаышении квалификации рабочих, а китайцы построения с нуля, с базовой инфраструктуры, т.к. экономика во многом ремесленная. Зато китайца, который плохо учится или работает, можно сажать в джутовый мешок и бить бамбуковой палкой. А советский человек сразу на дыбы и либо саботирует втихую, либо спивается с гордо поднятой головой.

Изменено 13 June пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

Прикинем. В 1985 зп 174 рэ, курс у таксиста 6р/доллар (по иному курсу советский человек все равно не смог бы сконвертировать всю свою зарплату в импортные шмотки). Итого, зарплата советского человека 29$/месяц. Или 0,16$/час.

Я уже говорил давно что это фальшивый неадекватный курс - еще бы по наркоте пересчитали . А жрать гражданин будет на 30 баксов?? 

Зато китайца, который плохо учится или работает, можно сажать в джутовый мешок и бить бамбуковой палкой. А советский человек сразу на дыбы и либо саботирует втихую, либо спивается с гордо поднятой головой.

Китаец получал 15-20 долларов в день - все равно не выгодно  западнику.  С другой стороны - для китайского правительсва любые инвестиции были даром Божьим -ибо народ реально недоедал а последний голод с рецидивами каннибализма -это 1979й (если бы многие формучане были китайцами - их по возрасту могли бы немножко кай-кай). 

Изменено 14 June пользователем Владимир Станкович

[sigulin.maxim]

последний колод с рецидивами каннибализма -это 1979й

Все как в СССР. Последний голод на 30м году соввласти...

[марик]

А можно узнать как считают нефальшивый курс? 

[Sverv]

жрать гражданин будет на 30 баксов?? 

Ну да, с учетом советских субсидий на выпить/закусить хватает. Даже мясо с рынка можно иногда брать, оно дешевое - субсидируемым хлебом скотину кормили. Особенно в республиках, благословленных с/х.

В дружественных Союзу африках 5 долларов/месяц на пожрать - честные расходы. И ничего, жители Чикаго не ездили обедать в Заир, хоть это и выгодно.

Курс 6:1 сложился на основе очень честных и многолетних, не сиюминутной прихоти,  товарно-валютных рыночных отношений с участием импортных шмоток(сюда) и антиквариата(туда-сюда), ну и оказываемых иностранцам базовых услуг гетерами, гидопереводчиками и прочими сексотами.

Да, поправка на лимит импорта на курс влияет, но на макроуровне, который для граждан не существовал. Или хотите ткнуть палочкой в конвертацию младокомсомольцами безлимитных безналичных кредитов в валюты в середине 80х, еще до Горбачева? 

 

Китаец получал 15-20 долларов в день - все равно не выгодно  западнику.  С другой строны - для китайского правительсва любые инвестиции были даром Божьим

Так, собственно, ФЗП не главный фактор для стратегических инвестиций. Возможность страховать инвестиции, выводить их на биржу, наследственность государственных гарантий инвестиций при смене власти и дешевая логистика - куда важнее. КПК гарантировало вложения и открыло десятки портов, Белый дом гарантировал страхование. И они нашли друг друга.

Изменено 13 June пользователем Sverv

[ВИП]

Курс 6:1 сложился

Кстати говоря. После деноминации 1-янв-1998 курс, по которому любой чел мог заполучить баксы, снова был 6:1. Вернулись к истокам получается. От начала и до лета 1998 был этот курс, а медианные зп были по нескольку сотен руб, т е $100 и более

Получается преддефолтный россиянин был богаче медианного советского человека (на взгляд сибирского человека так и было - в 1997-98 уже массово покупали китайские магнитофоны по $40 и поголовно ходили в импортных джинсах и прочее такое). А постдефолтный россиянин стал совсем нищим, и уже мог спорить с советским человеком на предмет, бедный - ещё беднее

Изменено 13 June пользователем ВИП

[Sverv]

преддефолтный россиянин был богаче медианного советского человека

Не уверен, скорее из стоимости валюты ушел социальный статус, который давало обладание долларами - покупка импорта, вывоз за границу, хранение в банке.

Наверное, да. Скажем, если в 1997 году на улице стоял коттедж успешного бизнесмена и несколько дорогих автомобилей, то эта улица была богаче, хотя это богатство живущему еще с сосветских времен простому россиянину не принадлежало. Перспективы были лучше, безграничнее. Ну и

Изменено 13 June пользователем Sverv

[ВИП]

Не уверен, скорее из стоимости валюты ушел социальный статус, который давало обладание долларами - покупка импорта, вывоз за границу, хранение в банке.

По технике и шмотью практически наверняка медианный обитатель РФ-97 значительно круче чем он сам же в РСФСР-87. Цветной японский телевизор за пару зарплат бюджетника, китайский магнитофон меньше чем за пол месяца работы рядового работяги, коробка чокопаев превратилась из предмета роскоши в что-то ещё избыточное но уде вполне доступное, и зп хватает на простую жратву, которая лежит свободно без талонов и дефицитов - вполне себе городская южносибирская реальность 1997 - половины 1998гг. В позднем СССРе всё это было куда менее распространено и хуже доступно как я понимаю.

Далее, медианный обитатель РФ-99 совсем нищий по сравнению с собой же 1-2 летней давности

[Sverv]

По технике и шмотью практически наверняка медианный обитатель РФ-97 значительно круче чем он сам же в РСФСР-87. Цветной японский телевизор за пару зарплат бюджетника, китайский магнитофон меньше чем за пол месяца работы рядового работяги, коробка чокопаев превратилась из предмета роскоши в что-то ещё избыточное но уде вполне доступное,

Ранее в темах упоминалось, что в СССР попадали, в основном, импортные вещи высокого качества, не премиум сегмент, но очень неплохие. Для удобства говорим за 1980-85 года.

В 1997 появились массовые вещи: а.б/у б.дешевка. Падение среднего уровня качества импорта с головой компенсировалось его доступностью, что для небалованного человека было боле чем разумным разменом.

Пойди СССР с 75-80 годом путем наводнения внутреннего рынка дешевкой, советские люди к 1991 году стали бы как китайцы - главное не товары, а бабки на покупку брендов. До сих пор большинство (уже не поголовно, как 15 лет назад) китайцев предпочтут американские/европейские вещи своим, отечественным. Статус.

Изменено 13 June пользователем Sverv

[Владимир Станкович]

Все как в СССР. Последний голод на 30м году соввласти...

Ну да - и недавняя чудовищная война тут ну совсем не при чем... А в КНР все было без войны "Смекаешь?"(с)капитан Джек Воробей)

Пойди СССР с 75-80 годом путем наводнения внутреннего рынка дешевкой, советские люди к 1991 году стали бы как китайцы -

 

 

И если штаны из дерюги с прилепленным лейблом стоят до 10 концов сравнительно с дерюгой без лейбла (причем не только у фарцы но и у западников) то...

То надо шить штаны из дерюги и нагло лепить на них пиратский лейбл и продавать барану потребителю по завышенной цене... Но для этого инвестиции не нужны а нужно договориться с какой нибудь нейтральной Папуасией чтоб пришивать этикетки маде ин Папуасия... То же с сигаретами и водкой...

Катастрофа мистер Вранглер!! Русские шьют джинсы у себя и без разрешения вешают на них наш товарный знак!

Ну что ж - Джон - печально конечно -но мы ведь не можем подать на них в суд! 

Вы не поняли мистер Вранлер - их джинсы лучше наших!

 

А можно узнать как считают нефальшивый курс? 

Ну Шмелев считал что чуть больше 4х за доллар -но это уже в перестройку... Курс бакса в подворотне  это не реальная покупательная способность по понтовым товарам и фирме... 

 

И снова скажу что покупка властями  ТНП за СКВ за вычетом для "Березок" и "Альбатросов" была проявлением дурацкой доброты 

[Sverv]

Катастрофа мистер Вранглер!! Русские шьют джинсы у себя и без разрешения вешают на них наш товарный знак! Ну что ж - Джон - печально конечно -но мы ведь не можем подать на них в суд!  Вы не поняли мистер Вранлер - их джинсы лучше наших!

А почему советские подделки будут лучшего качества? Китайские подделки лучшими не были десятилетия. Да и свои товары советские работники производили такого качества, что, работай отделы ОТК хотя бы в 5%, ни одна единица товара не покинула бы фабрики. В СССР "план по валу".

Я сразу скажу - не будут. Моя мама швея, мастер верхней одежды. Про перешивание лейблов я знал в детстве если не все, то многое.

Инвестор, зачем-то решивший непременно вложиться в СССР, будет выбирать между плохим и очень плохим - локализацией производства на местной культуре качества и дорогой логистикой доставки и хранения, которая стала приемлимой только к 90м. И держать в голове, что, после решения этого вопроса, перед ним встанет следующий, философский - существует ли внутренний рынок в СССР, где покупательная способность населения контролировалась государством полностью (чаще плохо, чем хорошо, но без слабины).

Если инвестору интересен вариант вывоза ресурсов на заработанные рубли, то к чему эти сложности, если СССР с удовольствием продавал за валюту. Доллары, франки, фунты и прочие марки - лучший товар для экспорта в СССР. Такого религиозного обожания валюты как у поздних коммунистов еще поискать надо в мировой истории. сравнимо, разве что с опиумной эпидемией 19 века в империи Цин. Для неумеющих в рыночную экономику советских чиновников (что нормально, им и не надо) поступление валюты было индикатором, что они молодцы и у них все получается.

Изменено 14 June пользователем Sverv

[марик]

Ну Шмелев считал что чуть больше 4х за доллар -но это уже в перестройк

я вот считаю что 20 бы нормально, но как правильно определить вам неизвестно. 

[Владимир Станкович]

А почему советские подделки будут лучшего качества? Китайские подделки лучшими не были десятилетия

В 1980 году в нашей семье были куплены советские джинсы "Олимпия" с латунным значком "Олимпиада-80. В пристойном виде дожили до начала 21 в...
 

я вот считаю что 20 бы нормально, но как правильно определить вам неизвестно. 

Покойный Шмелев имел заметно более высокий левел

 

большинство (уже не поголовно, как 15 лет назад) китайцев предпочтут американские/европейские вещи своим, отечественным. Статус.

Ну да - как в моем пионерском детстве говорили "Маде и наша - мадэ ин параша"... Можно конечно  с людьми в импортных шмотках поступать по заветам Петра Примуса 

 

Нами замечено, что недоросли отцов именитых в гишпанских камзолах и панталонах с мишурой щеголяют предерзко. Господину полицмейстеру Санкт-Петербурга указую впредь оных щеголей со рвением превеликим вылавливать, сводить в тайную часть и бить кнутом по жопе, пока от гишпанских панталонов зело похабный вид не останется. На именитость и вопли наказуемых не взирать.

 

Но если развивать мысль о фарцевании штанами(с)Г.Данелия) на госуровне, то можно лепить на наши тряпки "Сделано в Ливане" -также как на сигареты и водку с часами - тамошнее правительство если и узнает то вряд ли озаботиться что то возразить 

[марик]

А сталин еще авторитетнее шмелева был. Взял и дал указание. И ничего, все равно ведь к обычной жизни эти курсы имеют отдаленное отношение. Так что для государства способного отнять накопленное за всю жизнь нарисовать правильный любой курс валюты раз плюнуть. 

 

Кстати про нашивать сделано где то за бугром как обычно детский лепет. Через два дня об этом будет знать весь город где фабрика,  через неделю вся страна. И никто не купит. Нет бы озаботиться качеством и красотой. Все украсть и похвастаться. 

[марик]

Между прочим польские джинсы вполне продавались. И хотя не фирмА, но люди попроще носили. Но советские это идеологическая диверсия, как длинные волосы и штаны на девочках в школе. 

[Sverv]

В 1980 году в нашей семье были куплены советские джинсы "Олимпия" с латунным значком "Олимпиада-80. В пристойном виде дожили до начала 21 в...

1979, 45 лет. Фирма-с. Только о чем это говорит? Не столько о качестве работы, сколько о материале. А где фабрика "Большевичка" возьмет валютную джинсу?

Но, действительно, советскому человеку были доступны югославские гарнитуры, венгерские ковры и гдровские джинсы. Вполне качественные и по обмену на сталь и уголь. Без расхода стратегической валюты.

Изменено 14 June пользователем Sverv

[марик]

На самом деле существует занятное описание человеческой психологии. То чего мало и дорого всегда престижно. Не важно перец это, шелк или джинсы. Есть сотни вариантов. Как только этого становится много и каждый если не мужик, то со средним достатком может себе позволить цена и престижность рушится и место всем интересного занимает другой товар. Отсюда два варианта

1, ссср вовсе не стремился обеспечить всех, тут вставляется нужное слово, иначе начальству будет обидно. 

2. Ссср не способен был обеспечить всех. Экономика всегда была дефицитной не из за злого умысла, а по вечной нехватке из из неумения не просто планировать, а отсутствия интереса к нуждам народа. Пока сверху приказ не поступит, никто не почешется. 

По факту оба варианта в полном слиянии. 

[Sverv]

1, ссср вовсе не стремился обеспечить всех, тут вставляется нужное слово, иначе начальству будет обидно. 

[Sverv]

а отсутствия интереса к нуждам народа. Пока сверху приказ не поступит, никто не почешется.

Интересно, как это можно сделать. Любая попытка собрать статистику покажет, что у народа есть незакрытые потребности вообще во всех товарах. Даже объем рынка придется узнавать несколько лет затоваривая страну, пока народ не прекратит закупать про запас.

Хороший пример советский кинематограф. Каждый развлекательный фильм приносил десятки, иногда сотни миллионов рублей и рынок не перенасыщался. И все равно убили индустрию.

[марик]

В мире существовали даже кризисы перепроизводства. Когда выпускали столько товара, что продавать себе в убыток. Но при социализме картина всегда противоположная. При любом. Советском, китайском, кубинском, корейском, румынском. И в чем секрет? Ага! Это неправильные социализмы. Вот мы построем правильный. Может просто допустить рынок? Нет, государство лучше запланирует. Теперь аж на компьютерах. 

[Sverv]

В мире существовали даже кризисы перепроизводства. Когда выпускали столько товара, что продавать себе в убыток.

Социальные товары всегда себе в убыток. Перепроизводство в СССР было регулярным, сезонные овощи гнили в объемах, сравнимым с урожаем. Причина, правда, была не в затоваривании магазинов, а советском планировании, доставке и хранении.

 

Может просто допустить рынок? Нет, государство лучше запланирует.

А зачем Кремлю рынок? Он как напечатал рубли, так и изъял из зарплат через облигации. Зачем ему неуправляемый механизм изъятия денег у населения, если есть управляемые. Насытить товарами - народ все купит, а что не купит - раздать в нагрузку.

Этот вопрос "Зачем Кремлю рынок?" должен предшествовать инвестициям.

Изменено 14 June пользователем Sverv

[KasparsB]

я вот считаю что 20 бы нормально

Рига , вторая половина 80х - курс советских к доллару около 5 к 1 . Определялся в том числе ценами на Варшавском рынке ( который в Польше ) .

[марик]

Вот интересно, если б официальный был 5, сколько б давали на черном рынке

[Sverv]

Вот интересно, если б официальный был 5, сколько б давали на черном рынке

Никогда не узнаем, т.к. надо понимать, был ли удовлетворен спрос населения на валюту при курсе по 5. Скорее всего нет, т.к. даже у таксистов надо было еще поискать и суммы были мелкие, до 50$ за раз. Выезжающие навсегда собирали полгода-год валюту.

В принципе, реальный курс можно понять исходя из того, за сколько рублей в комиссионке продавали импортные вещи, купленные за доллары. Если джинсы покупаются за 5 долларов, а продаются за 200 рублей, то имеем реальный курс 40:1 https://dzen.ru/a/Ysu7ooCzGmqZLi1g 

ну и немного информации из разных источников

"В статье «Guardian» 1979 года говорилось, что «официальная советская доктрина считала, что западные джинсы, облегающие фигуру, являются символом западного декаданса, и, таким образом, их следует избегать по тем же причинам, что и порнографию». "

"В конце 1970-х годов правительство было близко к тому, чтобы полностью уступить. Венгрия в партнерстве с Levi-Strauss открыла новое производственное предприятие, и завод добился огромных экономических успехов. К 1979 году Blue Bell подписали соглашение о сотрудничестве для производства джинсов Wrangler. После более чем года переговоров казалось, что в Москве вот-вот откроется свой американский завод по производству денима. Но бойкот московских Олимпийских игр 1980 года Джимми Картера привел к полному прекращению переговоров: директор Levi-Strauss сказал: «Не будет команды США, не будет джинсов»."

"Среди всего многообразия брендов спортивных костюмов и кроссовок в Европе, колоссальную популярность в Советском Союзе обрел именно Adidas. Причем "бум" произошел из-за сотрудничества ЦК КПСС с производителем. Так, во время Олимпийских игр, которые в 1980-м приходили в Москве, советские спортсмены выходили на церемонию награждения в одежде этого немецкого бренда."

"Давка после хоккейного матча в Сокольниках (давка из-за жвачки) произошла 10 марта 1975 года во дворце спорта «Сокольники» в Москве, после завершения товарищеского матча между юниорской сборной СССР и канадской юниорской командой Barrie Co-op. В давке погиб 21 человек, 25 человек получили увечья."

Забейте на инвестиции в ТНП. Лучше в оборонку, космос и трубы для прокачки нефти.

 

Изменено 14 June пользователем Sverv