Мова не запрещена в Российской империи.

[Harcer]

Почему голландский например нельзя считать диалектом немецкого? Причины исключительно политические.

Потому, что они уже давно прошли точку, где могли сойти за диалекты друг друга. Вообще разница между диалектами языками такова - вы говорите разные слова а не говорите по разному одно слово. Например  можно взять слово где русский скажет е, беларус я, а украинец и, будь вся разница между языками в этих буквах, язык был бы один, только три диалекта, но если есть ситуации  с разными слова, и эти слова не заимствования когда беларус хватанул слово у немца,  великоросс у татарина, а украинец у румына, а полноценно отдельно развившиеся слова - имеем языки. Это минимальное различие, реально их больше, но это самое простое, вы не говорите по разному одно слово, вы говорите разные слова. 

[imnot]

четыре, а не два, и в принципе поморский диалект

Это вы за мной повторяете. На самом деле полупотерянный рязанско-черниговский (Верховской) куда больше шансов имел на самостоятельное развитие и куда дальше продвинулся, в том числе и в создании независимого корпуса слов.

[imnot]

То что мы его не отличаем в речи связано с двойственной природой Москвы, которая была одновременно и рязанской, и суздальской окраиной, активно заселенной с обоих полюсов и притянувшей к себе черты того и другого наречия, полагаю, ну и новгород уконтропупившая.

[imnot]

Будь, например, столицей послемонгольской Руси Коломна, то, поди, все бы знали что значит слово "караваец" или "катух". А вот поморские диалекты ещё дальше бы ушли на свой собственный полюс.

[sigulin.maxim]

вообще историки считают

Ну если сеня историк то почему бы и нет? Только ещё второго найдите, чтоб множественное число совпало...

[Сонный]

поморский диалект

А он разве славянский? Мне всегда думалось, что Поморы отдельный народ и язык у них из фино-угорской группы .

[sigulin.maxim]

всегда думалось

Неправильно. Дальний потомок новгородского

[Сеня]

почему бы и нет?

 

[Harcer]

Это вы за мной повторяете. На самом деле полупотерянный рязанско-черниговский (Верховской) куда больше шансов имел на самостоятельное развитие и куда дальше продвинулся, в том числе и в создании независимого корпуса слов

Так прото-этнос имел место быть, им бы ещё чуть чуть, ну а ещё а в Новгороде уже был именно язык, не диалект как сейчас любят утверждать. Русины отдельный народ с отдельным языком (коллеги из Украины сейчас начнут спорить). Языку для развития нужна самостоятельность, иначе его задавят.

[Telserg]

Поморы отдельный народ

У поморов два языка было, второй торговый суржик. moja på tvoja

[imnot]

коллеги из Украины сейчас начнут спорить)

Им вообще тяжело осознать что у них в рамках одной нэньки до сих пор три или четыре разных языка, не считая официально-городского (который за 30 лет существенно изменился).. =(

им бы ещё чуть чуть,

Это да. Сохранить сильное Смоленское княжество. Или усилить Рязань на западе и юге как-то.

[sigulin.maxim]

Опубликовано

Харьков найдете на карте? Как найдете, так сразу возвращайтесь...

[Сеня]

Харьков найдете на карте?

как можно найти город основанный в 1654 на карте 16 века?

 

только удивляет как можно назвать валяние поселенцев в пыли у сапог царских воевод-началом колонизации

[sigulin.maxim]

как можно найти

ну так а я о чем? Зачем вы тащите сюда мифическую карту 16го века, когда речь идет уже о 17м?

только удивляет

не... вы меня не удивляете... 

как можно назвать

а что вам не нравится? сапоги что-ли не того фасону?

[Сеня]

мифическую карту 16го века

общепринятая в исторической науке карта. Если можете найти другую  то приведите её. 

а что вам не нравится?

вообще Колумб челом не бил местным касикам чтобы его сделали холопом

[sigulin.maxim]

общепринятая в исторической науке карта

И что? Татар то уже не спросишь признавали они эту карту или нет...

вообще Колумб

а причем здесь Колумб? Вы судя по всему в словах и понятиях путаетесь. Откройте словарь, найдите значения слова колонизация (все значения, а не одно), прочитайте...

[Сеня]

Учтите только что земли были не свои а татарские. И казаки оных татар как раз и освободили и от земли

Колонизация, процесс заселения и хозяйственного освоения пустующих окраинных земель своей страны («внутренняя К.»), а также основания поселений (связанных преимущественно с земледельческой деятельностью) за пределами своей страны

земли стали русскими не только не при помощи , но в прямом противодействии пролитовского поднепровского населения. Потом это население попросилось в подданство.Тогда только можно говорить что поскольку население стало русскими то они могли начать процесс колонизации окраинных земель.

[sigulin.maxim]

А я вас сеня нифига не понимаю... Вы с чем собственно спорите? Или уже о чем то своем?

[Сеня]

Вы с чем собственно спорите?

1- земли до 1533 были не татарские а литовские

2-отбивали их не население поднепровья, а московское войско в ходе войны. 

3-с 1533 года эти земли стали русские в которые через 115 лет  население поднепровья бежало от гражданской войны

 

Изменено 26 May 2024 пользователем Сеня

[Nagel]

Это вы за мной повторяете. На самом деле полупотерянный рязанско-черниговский (Верховской) куда больше шансов имел на самостоятельное развитие и куда дальше продвинулся, в том числе и в создании независимого корпуса слов.

да, каккак то так. От него из за монголо татар мало чего осталось правда.  Перебили... По воспоминаниям предков, стародубский диалект был очень специфическим (но однозначно не украинским, и материальная культура деревни совсем другая, например, пахота и езда на волах была однозначно украинской чертой, которая была южнее, русские пахали на лошадях, рубленые  избы опять же, в отличие от глиняно-навозно-плетнëвой "білявой хати".

[sigulin.maxim]

1- земли до 1533 были не татарские а литовские

это вам литовцы сказали? не верьте!

2 и 3 какой то бред в вашем внутреннем диалоге. С кем вы кстати спорите?

[Nagel]

Потому, что они уже давно прошли точку, где могли сойти за диалекты друг друга. Вообще разница между диалектами языками такова - вы говорите разные слова а не говорите по разному одно слово.

там скорее вопрос, почему нижненемецкие, средненемецкие, и верхненемецкие один язык а не три) Голландский входит в кластер нижненемецких диалектов, люксембургский в кластер средненемецких диалектов. 

А верхнемецкие даже в Италию немного залезли. 

[Nagel]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цимбрский_язык

[imnot]

материальная культура деревни совсем другая, например, пахота и езда на волах была однозначно украинской чертой, которая была южнее, русские пахали на лошадях, рубленые  избы опять же, в отличие от глиняно-навозно-плетнëвой "білявой хати".

Я видал ещё и каменные, из песчаника. Например, таких много.

Там где был камень, относительно много, строили такие постройки. Видел ещё из плинфы.

[imnot]

из за монголо татар мало чего осталось правда

Монголы уничтожили независимую липецко-воронежскую культуру, не входившую толком в общерусский ареал. Рязанско-Черниговскую они просто сильно покоцали. Уничтожили их Москва и Литва (впитали). Какое отношение черниговцы и верховцы (слобожанцы) имеют к украинцам (юго-западный кластер) ни один щирый лингвист и этнолог мне не рассказал пока.

То что они говорят на суржике в деревнях, не аргумент, это наследие советской влады в переходной полосе, где легко колебаться за линией партии.