Без Балканских войн

[литовец]

Сербов все ьаки пришлось сильно побмть в конце 20 века...

[Villehardouin]

юез них Великой войны в 1914 не было бы

А в каком была бы? 1915? Там, вроде, все курили на пороховой бочке... Единственное, такое, наверное, просчитать сложно и Болгария там становиться уже не такой и интересной.

[ясмин джакмич]

Сербов все ьаки пришлось сильно побмть в конце 20 века...

И чему это помогло? Забыть о том, что Моника Левински не стирала платье? 

А в каком была бы? 1915? Там, вроде, все курили на пороховой бочке...

На ватагу курильщиков найдется тот, кто может на бочку помочится 

Изменено 5 June пользователем ясмин джакмич

[Крысолов]

А в каком была бы? 1915? Там, вроде, все курили на пороховой бочке...

Скажем так, Балканские войны очень помогли в деле разжигания огня. Без них могло б и оттянуть начало. Вот на сколько лет, 1, 5, 10 - вопрос великий. Нам сейчас сложно представить начало ПМВ не с Балкан. Но совсем не факт что она не началась бы где-то еще, например с прямого столкновения Германии и Франции.  После Второго Марроканского кризиса Франция окончательно закусила удила и к чему б это привело - бог весть

[ЛАВ]

Нужно было покупать Рио-де-Оро и заниматься им

Дорого)) Прибить пяток генералов выйдет дешевле)) 

[ясмин джакмич]

Дорого)) Прибить пяток генералов выйдет дешевле)) 

Отрубить палец топором тоже дешевле, чем вынимать занозу пинцетом. Если это не ваш палец 

Австро-Венгрии и Германии нужны колонии. И не на востоке, а в Африке и Азии

[Звёзды Светят]

Австро-Венгрии и Германии нужны колонии. И не на востоке, а в Африке и Азии

 

Развилка - в Алжир полезли не французы, а австрийцы.

Завоевали Северную Африку.

После австро-прусской войны часть колоний  отошло Пруссии...

 

[ЛАВ]

Австро-Венгрии

нужны колонии

Зачем??? )) Поменять ориентацию дешевше выйдет))

[ясмин джакмич]

Зачем??? )) Поменять ориентацию дешевше выйдет))

С вами говорить не о чем, коллега

[ясмин джакмич]

Развилка - в Алжир полезли не французы, а австрийцы. Завоевали Северную Африку. После австро-прусской войны часть колоний  отошло Пруссии...

Алжир далеко, Италия мешает. Киренаика поудобней.
Не забывайте, коллега, что Австрия и Пруссия воевали с Данией - и Датчане были готовы уступить свои немногочисленные колонии - Вест-Индские и Никобарские +_ фактории и Золотой берег до 1850-го -, лишь бы удержать населенную Датчанами область Шлезвига.
Что мешало Вене их получить вместо прав управления Шлезвигом, которые ей впарили. Только интриги Бисмарка. 
 

[komo]

Реформы Танзимата , круче и прогресивней . И возможно начаты раньше.  Тот же Байрактар уцелел и подавил бунт янычар и улемов.  Выиграли компанию 1812г либо затянули ее без попадания в ловушку и сохранив действующую дунайскую армию лояльную "рущукским друзьям " .  Бухаресткий мир заключен на несколько месяц позже, Бессарабия осталась у турок , а главное  переброско войск с юга началась на пару-тройку месяцев позже . И вместо Кутузова который то ли авторитета  достаточно не набрал, то ли был занят переговорами , не был назначен главкомом . И русская армия была разбита где то мот Смоленска и до Москвы и 1-2 генеральных сражениях и осталась  без главной армии обьединненой.. Гранд-Армия так же +- антигилировалась от паршивой логистики и голода , но отход был более планомерный и более комфортных условиях .. Результат , войны наполеоновские затянулись на год-два до 1816-17г , Российская империя оказалась более слабой и русский царь не "главой царей" а одним из равных на венском конгрессе .  Польша вернулась Пруссии и Австрии , либо Пруссия сожрала всю Саксонию , а Герцегство Варшавское  в качестве компенсации было отдано Веттинам . . Итог более слабая Россия , Австрия +- как в реале, Франция относительно дружественная , но более разорена, в демографическом плане в первую очередь . 

 Реформы шли с оглядкой на Францию более круто и прогресивно . К 1820-25г уже регулярная армия "Низам-Аскери" не 8 таборов (батальонов ) в 1,5 тысячи человек , а полноценная переформированно в округа территориальные, а старые сипахи и янычары в территориальный резерв, аналог ландвера прусского . Армия более менее крупная и боеспособная, Сербское востание подавлено к 1815г, греческое и прочие давятся в зародыше . 

Провинции-пашинлаки делятся на более мелкие санджаки и илы по образцу департаментов французским  С полномочиями расширенныме по сбору налогов и трате их. А паши стали больше военными инспекторами дивизионного и корпусного уровня и разделенные с гражданской администрацией .. Ну и чуть позже по мере внедрения всеобщего начального образования пошла обучение основам "османского языка" с реформой оного в сторону упрощения и легкости освоения . И единными школьными программами, отличия в которых только в при изучение корана-библии-торы . И осознание после "весны народов" идее о необходимости формирования общей "османской нации"  Если сумеют дипломатически извернутся не дав сформировать антиосманскую коалицию, как получилось во времена Наварина , и отпинаются от попонзновений России, Англии , Австрии  . То шансы на успешность формирования политической нации и соединенных штатов восточного средиземноморья и плодородного полумесяца .. Шансы конечно маловаты, тех же арабов или сербов переварить. Но болгар большую часть, курдов , босняков, албанцев вполне реально .

[ЛАВ]

войны наполеоновские затянулись на год-два до 1816-17г ,

Голода в странах Европы из-за этого может быть???)

[komo]

Голода в странах Европы из-за этого может быть???)

Там и так был, войны можно сказать были вариантом сброса лишних людей. Типа так и так помрут, так может лучше поставить под ружье и с пользой для амбиций правителей помрут.  

О прикол, Наполеон погиб в генеральном сражение весной 1816г, пусть для пущего символизма 21-22 марта .. Победил, страна в траур и тут природа заплакала, и возникнет народная легенда среди крестьян что типа оказывается бонопартий и был королем-солнцем . А всякие ученные и прочие городские врут про какой то вулкан и запыление .. Короче + 100 к легетимности династии .

[Звёзды Светят]

осознание после "весны народов" идее о необходимости формирования общей "османской нации" 

 

В реале младотурки на этом и запоролись...

Много там было таких, что были согласны быть подданными султана, но не были согласны считать себя природными османами...

 

[литовец]

Младотурецкая революция вызвала большое ослабление Турции, что вызвало итало-турецкую войну, а потом балканские и т.д.

[komo]

В реале младотурки на этом и запоролись... Много там было таких, что были согласны быть подданными султана, но не были согласны считать себя природными османами...

Ситуация поменялась, реформы танзимата, запоздалые, а главное крайне противоричивые, один шаг впере, два шага в сторону и полшага назад . И затянутые .. То что начали младотурки и продолжили республиканцы Кемаля, это надо было как минимум еще младоосманам делать . В реале за 1820-70-е они создали относительно совменную армию, за 1881-1908г научились в финансовую дисциплину и умение жить по средствам , за 1909-1918г научились в современную прессу и пропаганду, 1923-1940г в современное массовое образование общее, а не элитное или только военное . 

А традиционное патриархальное аграрное общество, оно уже трещало по швам, получившие капитуляции европейцы строили инфраструктуру, создовали торговые сети по вывозу сырья и ввозу своих товаров . По большому счету ОИ должна была быть благодарна Бисмарку за разгром  второй империи , иначе мирным путем выстраивающий свой латинский монетный с перспективой перерастания в таможенный союз европейский гегемон сожрал бы ее как бы не целиком, а не только Магриб, Сирия-Ливан и некоторые интерессы и капитуляции в Египте и Балканах-Анатолии .

[ясмин джакмич]

Ситуация поменялась, реформы танзимата, запоздалые, а главное крайне противоричивые, один шаг впере, два шага в сторону и полшага назад . И затянутые .. То что начали младотурки и продолжили республиканцы Кемаля, это надо было как минимум еще младоосманам делать

Во истину