Sign in to follow this  
Followers 0

Без Балканских войн

92 posts in this topic

Posted

Сербов все ьаки пришлось сильно побмть в конце 20 века...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

юез них Великой войны в 1914 не было бы

А в каком была бы? 1915? Там, вроде, все курили на пороховой бочке... Единственное, такое, наверное, просчитать сложно и Болгария там становиться уже не такой и интересной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сербов все ьаки пришлось сильно побмть в конце 20 века...

И чему это помогло? Забыть о том, что Моника Левински не стирала платье? 

А в каком была бы? 1915? Там, вроде, все курили на пороховой бочке...

На ватагу курильщиков найдется тот, кто может на бочку помочится 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в каком была бы? 1915? Там, вроде, все курили на пороховой бочке...

Скажем так, Балканские войны очень помогли в деле разжигания огня. Без них могло б и оттянуть начало. Вот на сколько лет, 1, 5, 10 - вопрос великий. Нам сейчас сложно представить начало ПМВ не с Балкан. Но совсем не факт что она не началась бы где-то еще, например с прямого столкновения Германии и Франции.  После Второго Марроканского кризиса Франция окончательно закусила удила и к чему б это привело - бог весть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно было покупать Рио-де-Оро и заниматься им

Дорого)) Прибить пяток генералов выйдет дешевле)) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дорого)) Прибить пяток генералов выйдет дешевле)) 

Отрубить палец топором тоже дешевле, чем вынимать занозу пинцетом. Если это не ваш палец 

Австро-Венгрии и Германии нужны колонии. И не на востоке, а в Африке и Азии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Австро-Венгрии и Германии нужны колонии. И не на востоке, а в Африке и Азии

 

Развилка - в Алжир полезли не французы, а австрийцы.

Завоевали Северную Африку.

После австро-прусской войны часть колоний  отошло Пруссии...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Австро-Венгрии

нужны колонии

Зачем??? )) Поменять ориентацию дешевше выйдет))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем??? )) Поменять ориентацию дешевше выйдет))

С вами говорить не о чем, коллега

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Развилка - в Алжир полезли не французы, а австрийцы. Завоевали Северную Африку. После австро-прусской войны часть колоний  отошло Пруссии...

Алжир далеко, Италия мешает. Киренаика поудобней.
Не забывайте, коллега, что Австрия и Пруссия воевали с Данией - и Датчане были готовы уступить свои немногочисленные колонии - Вест-Индские и Никобарские +_ фактории и Золотой берег до 1850-го -, лишь бы удержать населенную Датчанами область Шлезвига.
Что мешало Вене их получить вместо прав управления Шлезвигом, которые ей впарили. Только интриги Бисмарка. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реформы Танзимата , круче и прогресивней . И возможно начаты раньше.  Тот же Байрактар уцелел и подавил бунт янычар и улемов.  Выиграли компанию 1812г либо затянули ее без попадания в ловушку и сохранив действующую дунайскую армию лояльную "рущукским друзьям " .  Бухаресткий мир заключен на несколько месяц позже, Бессарабия осталась у турок , а главное  переброско войск с юга началась на пару-тройку месяцев позже . И вместо Кутузова который то ли авторитета  достаточно не набрал, то ли был занят переговорами , не был назначен главкомом . И русская армия была разбита где то мот Смоленска и до Москвы и 1-2 генеральных сражениях и осталась  без главной армии обьединненой.. Гранд-Армия так же +- антигилировалась от паршивой логистики и голода , но отход был более планомерный и более комфортных условиях .. Результат , войны наполеоновские затянулись на год-два до 1816-17г , Российская империя оказалась более слабой и русский царь не "главой царей" а одним из равных на венском конгрессе .  Польша вернулась Пруссии и Австрии , либо Пруссия сожрала всю Саксонию , а Герцегство Варшавское  в качестве компенсации было отдано Веттинам . . Итог более слабая Россия , Австрия +- как в реале, Франция относительно дружественная , но более разорена, в демографическом плане в первую очередь . 

 Реформы шли с оглядкой на Францию более круто и прогресивно . К 1820-25г уже регулярная армия "Низам-Аскери" не 8 таборов (батальонов ) в 1,5 тысячи человек , а полноценная переформированно в округа территориальные, а старые сипахи и янычары в территориальный резерв, аналог ландвера прусского . Армия более менее крупная и боеспособная, Сербское востание подавлено к 1815г, греческое и прочие давятся в зародыше . 

Провинции-пашинлаки делятся на более мелкие санджаки и илы по образцу департаментов французским  С полномочиями расширенныме по сбору налогов и трате их. А паши стали больше военными инспекторами дивизионного и корпусного уровня и разделенные с гражданской администрацией .. Ну и чуть позже по мере внедрения всеобщего начального образования пошла обучение основам "османского языка" с реформой оного в сторону упрощения и легкости освоения . И единными школьными программами, отличия в которых только в при изучение корана-библии-торы . И осознание после "весны народов" идее о необходимости формирования общей "османской нации"  Если сумеют дипломатически извернутся не дав сформировать антиосманскую коалицию, как получилось во времена Наварина , и отпинаются от попонзновений России, Англии , Австрии  . То шансы на успешность формирования политической нации и соединенных штатов восточного средиземноморья и плодородного полумесяца .. Шансы конечно маловаты, тех же арабов или сербов переварить. Но болгар большую часть, курдов , босняков, албанцев вполне реально .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

войны наполеоновские затянулись на год-два до 1816-17г ,

Голода в странах Европы из-за этого может быть???)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Голода в странах Европы из-за этого может быть???)

Там и так был, войны можно сказать были вариантом сброса лишних людей. Типа так и так помрут, так может лучше поставить под ружье и с пользой для амбиций правителей помрут.  

О прикол, Наполеон погиб в генеральном сражение весной 1816г, пусть для пущего символизма 21-22 марта .. Победил, страна в траур и тут природа заплакала, и возникнет народная легенда среди крестьян что типа оказывается бонопартий и был королем-солнцем . А всякие ученные и прочие городские врут про какой то вулкан и запыление .. Короче + 100 к легетимности династии .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

осознание после "весны народов" идее о необходимости формирования общей "османской нации" 

 

В реале младотурки на этом и запоролись...

Много там было таких, что были согласны быть подданными султана, но не были согласны считать себя природными османами...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Младотурецкая революция вызвала большое ослабление Турции, что вызвало итало-турецкую войну, а потом балканские и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале младотурки на этом и запоролись... Много там было таких, что были согласны быть подданными султана, но не были согласны считать себя природными османами...

Ситуация поменялась, реформы танзимата, запоздалые, а главное крайне противоричивые, один шаг впере, два шага в сторону и полшага назад . И затянутые .. То что начали младотурки и продолжили республиканцы Кемаля, это надо было как минимум еще младоосманам делать . В реале за 1820-70-е они создали относительно совменную армию, за 1881-1908г научились в финансовую дисциплину и умение жить по средствам , за 1909-1918г научились в современную прессу и пропаганду, 1923-1940г в современное массовое образование общее, а не элитное или только военное . 

А традиционное патриархальное аграрное общество, оно уже трещало по швам, получившие капитуляции европейцы строили инфраструктуру, создовали торговые сети по вывозу сырья и ввозу своих товаров . По большому счету ОИ должна была быть благодарна Бисмарку за разгром  второй империи , иначе мирным путем выстраивающий свой латинский монетный с перспективой перерастания в таможенный союз европейский гегемон сожрал бы ее как бы не целиком, а не только Магриб, Сирия-Ливан и некоторые интерессы и капитуляции в Египте и Балканах-Анатолии .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ситуация поменялась, реформы танзимата, запоздалые, а главное крайне противоричивые, один шаг впере, два шага в сторону и полшага назад . И затянутые .. То что начали младотурки и продолжили республиканцы Кемаля, это надо было как минимум еще младоосманам делать

Во истину

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0