другая Польша после Венского конгресса

[Сеня]

Понятно, что после 1814 года это стало неактуально

неактуально, но это не означает что кто то  удовлетворится королевством когда им только предлагали Речь Посполиту до Днепра

[Сеня]

сейм снова не созывался (в нарушение конституции) аж до 1830 года,

это ничего что Константин боялся выйти из дворца ибо его бы точно убили?

[Рюрик]

это ничего что Константин боялся выйти из дворца ибо его бы точно убили?

ну так сам своим поведением и поведением братца Николая в этом виноват - не надо было из себя самодержца корчить коль в стране конституция есть

ибо если сознательно давить парламентскую оппозицию и прочее легальные источники "выхода пара" - на их место неизбежно приходят разного рода заговорщики да революционеры. А царское правительство начало сиим заниматься аж с 1820 года

Изменено 28 May пользователем Рюрик

[Сеня]

если сознательно давить парламентскую оппозицию и прочее легальные источники "выхода пара" - на их место неизбежно приходят разного рода заговорщики

если сознательно не давить легальную оппозицию то скоро рядом с ней прийдут разного рода заговорщики. ибо народ пойдёт в политику, и сразу возникнет радикальное крыло

Что то Союз Благоденствия никто вагонами в Сибирь не отправлял, что совершенно не помешало возникнуть революционным обществам

при Николае никаких форм оппозиции в обществе не было-как не было и заговорщиков.

 

Изменено 28 May пользователем Сеня

[Сеня]

что касается Сената то он был центром вокруг которого объединялись заговорщики-кстати он потребовал от Николая территории до Днепра . Так что не нужно тут утверждать что поляки удовлетворились бы королевством.

И в 1863 вполне себе требовали линию Днепра

[Сеня]

В общем альтернативой было бы создание Великопольского государства в восточных границах 1791 года.Царь был бы чисто номинальным главой. Реально правил бы Сенат. 

Зато данное государство проводило бы самостоятельную внешнюю политику и тем самым выставляло бы царя дураком и втягивало бы Россию в конфликты.Никакой выгоды от этого я не вижу.

царское правительство начало сиим заниматься аж с 1820 года

по тому что началась подготовка к восстанию

[Рюрик]

по тому что началась подготовка к восстанию

вы путаете причину и следствие, заговор и восстание были как раз следствием того, что царское правительство начало систематически нарушать конституцию

 

что касается Сената то он был центром вокруг которого объединялись заговорщики

еще раз - заговор возник потому, что царь нарушал конституцию, а вовсе не из-за территориальных хотелок отдельных деятелей вроде Чарторысского

 

[ALL]

очень сильно самое главное последствие - не будет вот этого вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_эмиграция

Спасибо.  Но и у Польши будет меньше положительного пиара. 

Михаил же именно что безинициативный, "человек инструкции"

Интересно, а могли придти другие "инструкции"? 

[Рюрик]

Великопольского государства

хоть бы термин "великопольское" и то, что он географически означает сперва бы погуглили хотя-бы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Польша

 

[Рюрик]

если сознательно не давить легальную оппозицию то скоро рядом с ней прийдут разного рода заговорщики. ибо народ пойдёт в политику

[Сеня]

вы путаете причину и следствие, заговор и восстание были как раз следствием того, что царское правительство начало систематически нарушать конституцию

в России при Николае не было и тени конституции-и что-произошло восстание?

в Польше после 1831 года не было конституции и разогнали Сейм что-произшло восстание?

[Сеня]

термин "великопольское" и то, что он географически означает

зато звучит

[Сеня]

царь нарушал конституцию

то есть пребывания фактически в отдельном независимом государстве под патронатом России им было мало? Им была нужна конституция-уж не для того чтобы избавится от остатков влияния России и загнать наместника в дворец?

[Рюрик]

после 1831 года не было конституции и разогнали Сейм что-произшло восстание?

да, https://ru.wikipedia.org/wiki/Польское_восстание_(1863—1864) - его причины как раз в подавлении 1831 года

[Сеня]

народ пойдёт в политику

ну а вам история декабризма это не показывает-что произошло от либеральных веяний царя? При Николае 1 разве мог возникнуть Союз Благоденствия? 

[Рюрик]

то есть пребывания фактически в отдельном независимом государстве под патронатом России им было мало? Им была нужна конституция-уж не для того чтобы избавится от остатков влияния России и загнать наместника в дворец?

конечно мало. Любому человеку нужна свобода, а конституция - гарантия этой самой свободы. Ну а насчет перла про "загнать наместника во дворец" - все эмоции на картинке

[Рюрик]

да, https://ru.wikipedia.org/wiki/Польское_восстание_(1863—1864) - его причины как раз в подавлении 1831 года

причем радикализация до "красных" тоже имеет свои корни в оном подавлении - ибо если лишить возможность выхода пара - радикализация только будет нарастать и нарастать

[Сеня]

его причины как раз в подавлении 1831 года

его причина в либеральных реформах А2-почитайте матчасть. 

конечно мало. Любому человеку нужна свобода, а конституция - гарантия этой самой свободы.

правильно, а свобода нужна для создания полностью независимого государства. Причём в границах минимум 1791 года

[Сеня]

про "загнать наместника во дворец" - все эмоции на картинке

они его загнали во дворец, а потом чуть там и не пришили.А вы говорите короля им дать.

[Сеня]

Предыстория восстания — либеральные реформы в Царстве Польском. В 1856 году на престол вступил Александр II, сын Николая I, который в отличие от отца стал проводить либеральную политику — в отношении Польши это проявилось в смягчении режима военного управления, ослаблении цензуры (разрешен выход сочинений ранее запрешенных авторов, неправительственных изданий), наделении католической церкви самостоятельностью (утверждение решений конкордата 1847 года). Главным последствием либерализации стало утверждение в 1857 году устава Общества Землевладельцев — фактически была легализована идеология польских оппозиционеров, стремившихся к мирному обретению независимости, что проявилось к распространению в польских школах утверждений о блестящем прошлом Речи Посполитой. При этом царская власть не могла пойти на выполнение главных требований оппозиции — восстановление Конституции 1815 года, возвращение польскому краю полной независимости и передаче ему земель до Днепра и Западной Двины. И если Ноябрьское восстание готовилось тайными обществами, куда зачастую входили офицеры, то новое брожение проводилось польским духовенством, которое было главным спонсором антироссийских манифестаций и пропаганды

Изменено 28 May пользователем Сеня

[Рюрик]

они его загнали во дворец, а потом чуть там и не пришили.

потому, что он вместе со своим братом Николаем целенаправленно нарушал конституцию и уничтожал права и свободы - поэтому чуть и не пришили

[Сеня]

целенаправленно нарушал конституцию и уничтожал права и свободы

я что -против этого? Только нарушал свободу требовать полной независимости в границах 1772 года.Он же не нарушал свободу петь скоромные песни в шинках.

[Рюрик]

его причина в либеральных реформах А2-почитайте матчасть.

 

правильно, а свобода нужна для создания полностью независимого государства. Причём в границах минимум 1791 года

коллега - похоже вы просто аболютно никаких аргументов не воспринимаете и игнорируете все, что противоречит вашим личным взглядам

причем даже в своих собственных цитатах

выполнение главных требований оппозиции — восстановление Конституции 1815 года

как вы думаете, почему даже в том, что было процитировано вами слова про конституцию стоят на ПЕРВОМ месте? но этого упорно не замечаете и сводите абсолютно всю историю только лишь к границам и тому подобному

а то, что у людей вообще-то есть свои права, и что они за эти права боролись на протяжении всей своей истории - вы просто не воспринимаете от слова совсем

ну и как с вами вести дискуссию, раз вы никаких аргументов воспринимать не желаете и для вас существует только два мнения "ваше и неправильное"

Изменено 28 May пользователем Рюрик

[Рюрик]

Только нарушал свободу требовать полной независимости в границах 1772 года.Он же не нарушал свободу петь скоромные песни в шинках.

угу, тобишь аресты депутатов, роспуск сейма, цензура, настойчивые попытки отменить гражданский брак и т.д. и т.п. (т.е. все то, чем царское правительство занималось в Польше с 1820 по 1830)  для вас так, мелочи?

[Сеня]

вы просто аболютно никаких аргументов не воспринимаете

1-требование границ минимум 1791 года проходит через всю историю 19 века. Да и 1920-вполне себе поход на Днгепр

2-требование полностью независимого государства

Отсюда-свободы которые юзали поляки должны были привести к этим результатам.

 Я и пишу-2 варианта 

1-выполнить все эти требования

 

Вы же предлагаете какие то половинчатые меры которые поляков ни в коем случае не удовлетворят, а только разозлят Я только против половинчатых мер. Даруйте Полякам независимость, все свободы, границы 1772 года. Все хитрые половинчатые меры провалятся

аресты депутатов, роспуск сейма, цензура,

а причины ареста депутатов -мордой не вышли?