Необычный попаданец в Муссолини

[Crusader]

 По совокупности коллега уже тянет на флуд, флейм и несоответствие уровню..?

[Урус-хай]

По совокупности коллега Fomalgaut

Да. Интересно, из какого АИ-мира он явился. Видно и там его вера в "бесталанность" многих достала. Вот и выслали доставать уже нас.

[Урус-хай]

А пока перейдем к Муссолини. Каким должен быть попаданец?

Попаданец, кроме умения действовать осторожно - так, он убрал из идеологии Муссолини некоторые ненужные идеи, и внедрил, что каждый может стать КЕМ-ТО, что важны талант и способности, а другим полезно помогать продвижению таланта

Так, Муссолини создал "Кассу помощи Изобретателю". Даже начали выпускать журнал "Inventore ed innovatore" - "Инвенторе эд Инноваторе" - "Изобретатель и рационализатор", а всем владельцам заводов и фабрик было предписано иметь научно-исследовательские лаборатории и приглашать изобретателей на просмотр изобретений.

Мало того, были учреждены государственные премии Италии - "Юлия Цезаря" и "Октавиана Августа" - за открытия и изобретения.

 

.

 

 -

Изменено 22 July пользователем Урус-хай

[Fomalgaut]

По совокупности коллега уже тянет на флуд, флейм и несоответствие уровню..?

Уточню: то, что Вы называете "флуд, флейм и несоответствие уровню" - есть тест на уровень бредовых представлений о прошлом у некоторых участников Форума. Как вы можете рассуждать об Италии, когда даже ваш уровень информированности о прошлом СССР

P.S. Родители моих сверстников прошли через войну, кто в тылы, кто на фронте и мои представления основаны именно на их воспоминаниях. Например: отец моего школьного друга служил стрелком-радистом на бомбардировщике. Один из сотрудников служил танкистом, другой в войсках НКВД. Как я могу им не верить? Они не были хвастунами и обманщиками. Их рассказы разительно отличались от официального изложения событий.

Ваши же представления надёрганы из И-нета, который, по сути, большая свалка, где, чтобы найти что-то ценное - нужно постараться, а вы и не умеете, потому, что

"Между пьяными и детьми много общего: пьяным кажется, что они трезвые, детям кажется, что они умные".(с)

[imnot]

из какого АИ-мира он явился.

Это ж свободный человек 2.0, ну комон

всем владельцам заводов и фабрик было предписано иметь научно-исследовательские лаборатории и приглашать изобретателей на просмотр изобретений.

Затрахаешься чудиков выслушивать. Лучше установить по закону что 10% прибыли с изобретения идёт изобретателю

[imnot]

P.S

Тут много у кого родители прошли войну, и много кто застал ветеранов в живых. Сказать то что хотите по теме?

Как вы можете рассуждать об Италии, когда даже ваш уровень информированности о прошлом СССР

Никак не коррелирующие сущности. На правах автора темы прошу далее в теме писать только по теме

[Sverv]

Лучше установить по закону что 10% прибыли с изобретения идёт изобретателю

При капитализме? Не правильнее делать налоговый вычет на R&D?

Вообще, промышленность Италии не справится с перевариванием изобретений, получится расход на науку, сливки с которой получат другие. А делать коллаборацию с англо-французами - надо налаживать внешнюю политику, а не с большевиками заигрывать. От которых в 20-30 кроме зерна и дерева и получить то не выйдет. Как ни странно, но если хочется кому-то за выгоду помогать вставать с колен, так это он и есть - Рейх. Хотя бы равноправное сотрудничество, а не вторая роль, как с англо-французами. Но политических рисков больше.

Изменено 22 July пользователем Sverv

[Fomalgaut]

Никак не коррелирующие сущности. На правах автора темы прошу далее в теме писать только по теме

Ваше право, но Не могу с Вами согласиться. Италия ведь не в пустоте существовала и всё познаётся в сравнении. Например: чего Италии опасаться нападения СССР, если авиация СССР, в начале войны, была "ниже плинтуса", по сравнению с Италией и Германией. Приводил примеры, но некоторые участники(не могу считать их коллегами, так как образование у мене самое среднее, а знание истории весьма поверхностное) маниакально утверждают обратное - что"в области балета мы впереди планеты всей".(с)

И вот вхожу я в этот зал. За несколько часов до меня туда пустили нашего двигателиста — А. М. Исаева. Вижу, из сопла ракетного двигателя торчат нижняя часть туловища и ноги, а голова где-то внутри. Он осматривает «начинку» с помощью фонарика. Рядом на стуле сидит Болховитинов в глубоком раздумье.

Я подхожу к нему и задаю наивный вопрос:

— Что это такое?

— Это то, чего не может быть,

Понимаете, один из талантливейших наших конструкторов просто не верил, что в условиях войны можно создать такой огромный и мощный ракетный двигатель. Мы ведь тогда работали с жидкостными двигателями с тягой в сотни килограммов. Полторы тонны — это было пределом мечтаний. А здесь мы быстро посчитали, исходя из размеров сопла, получалось, что у двигателя тяга как минимум 20 тонн, а в пустоте все 25 тонн. Что же за «снаряд» он поднимает? Посчитали — оказалось, что если стартует вертикально, то примерно — 12—14 тонн. Действительно, потом оказалось, что у реального аппарата 13 с небольшим тонн стартового веса при полной заправке, Затем нас потрясло, что нет никакой азотной кислоты и керосина — традиционного для нас топлива. Компонентами топлива у немцев были настоящий этиловый спирт и жидкий кислород.

лучшая балетная школа 

[Crusader]

Как вы можете рассуждать об Италии, когда даже ваш уровень информированности о прошлом СССР

 У меня достаточный, чтобы воспринимать вас, как забавного фрика, который меня и коллег до поры до времени изрядно веселит. Потому что вы или тролль, или вам уже только Бох (да, именно, через "х") поможет. То, что вам кто-то где-то рассказал - не означает отнюдь, что этот кто-то знает предмет, даже несмотря на то, что жил в те времена.

 Если у вас нет желания/возможности пойти и приобщиться к открытым давно документам за подписями не последних людей в СССР, а есть желание нести околомифологическую околёсицу, вроде одной винтовки на троих (пятерых? десятерых?), или про отставание промышленности СССР от несчастного Рейха, который свою тяжёлую артиллерию до 1945-го года таскал лошадками и быками

Ваши же представления

 Основаны на трудах и изысканиях людей учёных, которые документы по той эпохе изучали и сравнивали, в том числе, с зарубежными. И именно в таком, систематическом подходе и оказывается, что верить воспоминаниям и мемуарам, конечно, можно, но только поделив всё на 10, а то и на 100. Что и где ваши сомнительные родственники делали во время войны - мне без разницы, как и то, что они говорили вам. Мне мой дед - тоже много интересного говорит, передавая слов прадеда, прошедшего всю войну и кое-что даже подтверждается. А кое-что - нет.
 А то, знаете, так вот мемуары или воспоминания почитаешь - так у всех немцев толпами и все с автоматами, да на бэтээрах. А на деле, стоит проверить по доступным данным по выпуску и того и другого, как выясняется, что тех автоматов и тех бэтээров - и в помине не было ни в 1941-м, ни в 1942, ни даже в 1943-м. Так что да, уважаемый, воспоминания и мемуары нужно фильтровать..)

"в области балета мы впереди планеты всей".(с)

 А вот , кстати, случай так-называемого, вранья..)

[Crusader]

Попаданец, кроме умения действовать осторожно - так, он убрал из идеологии Муссолини некоторые ненужные идеи, и внедрил, что каждый может стать КЕМ-ТО, что важны талант и способности, а другим полезно помогать продвижению таланта

 Думаю, это очень радикальное изменение доктрины и возможно только в самом начале пути Муссолини, как главы государства и партии. Тут уже упоминали, что он обосновывал в своей программе классовое разделение общества, как благое и необходимое. Согласитесь, резкий поворот на 180* - это из разряда "Гитлер передумал". " - Мужики не поймут. (с)"

 Галеаццо Чиано может и взбрыкнуть. С этого станется.

Изменено 22 July пользователем Crusader

[марик]

Сложность обсуждения любого государственного деятеля в том что мы практически никогда не представляем взаимоотношения с окружающими его людьми. И дело даже не в том, что можно ляпнуть нечто странное, назвав по имени, когда с глазу на глаз называл всегда прозвищем неприличным, оставшимся с детской выходки. Проблема что мы не знаем реального влияния совсем неприметного писателя речей. Или двоюродного брата. Мемуарам задним числом верить далеко не всегда можно, а чаще их просто нет. Нам элементарно не видна информация и как она была поднесена. Это я к тому, что любая идеология развивается, но вот причины могут быть прямо противоположными современным взглядам. Все ж историки пишут частенько подгоняя под современные взгляды 

[Sverv]

подгоняя под современные взгляды 

А как понять, что реальноисторический деятель был человеком "своего времени"?

Изменено 22 July пользователем Sverv

[марик]

Если он страдает озарениями о будущем, то что то с ним не так. И нет, это не о донесениях разведки, а внезапно вызывает помощника и говорит, по достоверным данным римская империя погибнет и будет феодализм. Поэтому нужно срочно линять, прежде чем зарежут.  хотя... вот кто сказал что сталин не был попаданцем. Он потому и не хотел верить в нападение, что точно знал, сначала высадка в англии. 

[Sverv]

по достоверным данным римская империя погибнет

А если говорит, что с инопланетянами общался?

Он потому и не хотел верить в нападение, что точно знал, сначала высадка в англии. 

Он зачем-то торопился с нападением на Финляндию, а затем торопился с замирением. Хотя армия была не готова, возможно имел послезнание о окне возможностей, которое в его истории было иным и с более серьезными рамками. Возможно, в его реальности, к концу весны Рейх проиграл и у англо-франков были развязаны руки.

Изменено 22 July пользователем Sverv

[Vasilisk]

торопился с нападением на Финляндию, а затем торопился с замирением. Хотя армия была не готова

 

 

Где-то читал версию, что именно поэтому. На бумаге РККА была ого-го и много кто в это даже верил. А реальные отчёты о боеготовности были под грифом секретно. Вот чтобы всех товарищей ткнуть носом в реальное состояние армии (да и флота с ВВС тоже) и потребовалась эта война. После неё уже никаких иллюзий не оставалось, лихорадочно бросились исправлять выявленные косяки и частично (очень частично) даже кое-что успели.

Изменено 22 July пользователем Vasilisk

[марик]

А если говорит, что с инопланетянами общался?

Ну если при этом делится инопланетными технологиями никаких вопросов. А если лишь болтает, то нужно отвезти в заведение где душевные люди в белых халатах накормят таблетками. 

 

Кстати, по слухам Наполеоны там перевелись. Теперь в моде другие роли. 

[Алексей]

Хотя армия была не готова, возможно имел послезнание о окне возможностей, которое в его истории было иным и с более серьезными рамками. Возможно, в его реальности, к концу весны Рейх проиграл и у англо-франков были развязаны руки.

Просто союзники таки провели операцию Pike и тем самым вынудили СССР объявить войну Англии и Франции. В результате СССР был втянут в невыгодную войну на стороне Оси которая изрядно затянулась и закончилась в 1948 году массовым обменом ядерными ударами между англо-американским и советско-немецким блоками( всего в ходе войны англо-американцы применили 250 бомб советско-немецкий союз 120) .США в силу удаленности пострадали значительно меньше( высадка в Британии завершилась неудачей  и привела к вступлению США  в войну) и смогли выторговать для Антигитлеровской коалиции выгодные условия мира. СССР же особо ничего не получил и ему пришлось долго восстанавливаться от последствий войны.

 

Изменено 22 July пользователем Алексей

[Урус-хай]

возможно только в самом начале пути Муссолини, как главы государства и партии.

Кивая - Вот. Именно в начале пути. Муссолини может кивать на Ленина и всплеснуть руками - Вы же знаете, Ленин начал НЭП. Просто я посмотрел и понял что - что-то может не работать на практике, вот и дополняю...

Изменено 22 July пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Галеаццо Чиано

А если он в беседе с Муссолини обнаруживает что придется в чем-то согласиться?

Да и Муссолини может сказать - Социальный лифт - это тоже важно. Посмотрите кем начинали некоторые Папы Римские? Сын крестьянина, монах, потом-  кардинал и Папа!

Изменено 22 July пользователем Урус-хай

[imnot]

Не правильнее делать налоговый вычет на R&D?

Нет, если честно, сейчас активно занимаюсь в этой сфере и с точки зрения государства вижу как много махинаций вокруг грантов и льгот. Государство обманывать легко и приятно. А вот когда государство создаёт правила игры между субъектами рынка обманывать получается хуже, частные интересы люди блюдут куда охотнее, особенно свои. Такое вот мнение.

[imnot]

Хотя, конечно, в ряде случаев и льготы, и гранты нормальная тема. И во многих случаях венчурная модель куда более уродлива и убога, чем государственный дирижизм..

Италии не справится с перевариванием изобретений, получится расход на науку, сливки с которой получат другие

В те годы с копированием технологий было куда хуже, чем сейчас. Особенно если инновация не техническая, а технологическая, а многие изобретения того времени как раз требовали не подрывных инноваций, а всего лишь развития существующих идей.

[Урус-хай]

а всего лишь развития существующих идей.

Да. Развивать автомобилестроение. Можно даже в случае продажи в СССР завода автомобилей под ключ - указать четко что дизайн тоже очень важен. Что красивая качественная машина сильнее убеждает в правоте социализма.

 

Кстати журнал для изобретателей тоже важен.

Изменено 22 July пользователем Урус-хай

[Sverv]

дизайн тоже очень важен. Что красивая качественная машина сильнее убеждает в правоте социализма.

Дизайн это гнутие листов стали и качественный лак - дорогие буржуйские прихоти, большевикам чужды.

Изменено 22 July пользователем Sverv

[Crusader]

А если он в беседе с Муссолини обнаруживает что придется в чем-то согласиться?

 Оно, конечно, возможно.

Сложность обсуждения любого государственного деятеля в том что мы практически никогда не представляем взаимоотношения с окружающими его людьми. И дело даже не в том, что можно ляпнуть нечто странное, назвав по имени, когда с глазу на глаз называл всегда прозвищем неприличным, оставшимся с детской выходки. Проблема что мы не знаем реального влияния совсем неприметного писателя речей. Или двоюродного брата. Мемуарам задним числом верить далеко не всегда можно, а чаще их просто нет. Нам элементарно не видна информация и как она была поднесена. Это я к тому, что любая идеология развивается, но вот причины могут быть прямо противоположными современным взглядам. Все ж историки пишут частенько подгоняя под современные взгляды 

 Всё так, да.

[imnot]

Италии не справится с перевариванием изобретений

Согласен. У Италии нет на тот момент более-менее развитой промышленности толком. Но кто мешает ее построить?

У Италии куча людей, которых надо чем-то срочно занять, иначе они будут расшатывать власть. А зная о печальном демографическом будущем, то не так, чтобы ускорить их отток.
1. В 20е СССР готов покупать любую технику в обмен на ресурсы и зерно. Это основа для старта Итальянской промки. АиФ и Германия - наоборот, не готовы пускать итальянские товары кроме вина, оливок и апельсинов на свои рынки.
2. В 30е СССР уже не готов покупать любую технику в обмен на ресурсы и зерно, зато готов покупать технологии и оборудование. В этот момент можно толкнуть ему старые заводы под ключ и самим перезапустить их на новый, более современный лад.
В те же самые 30е уже готовы покупать что угодно Китай и Япония, и у Италии в принципе, особенно с учетом более бурных для экономики 20х годов есть флот чтобы это туда доставить (и, вероятно, защитить).
3. С 20х по 40е твердые поставки хлеба (и, возможно, угля и стали) из СССР могут дать Италии возможность высвободить кучу рабочих рук, а также постепенно землю из под зерна и болотных угодий в пользу товарных фруктов, овощей и риса. А свободные руки отправить сначала на инфраструктурные, а потом на жилищные стройки века, а-ля РИ Италия 50-х и 60-х, параллельно всеобуч и военные заводы, а также гражданские заводы, которые способны толкать что угодно кому угодно достаточно долго пока идет передел мира.
4. Накопившиеся деньги тут же инвестируются в латинскую сферу где клепается мощный латинский католический союз, который балансирует между советским и американским блоками. При этом Италия становится лидером "неприсоединившихся" и "третьего мира".
5. "Муссолини" умирает, иностранные разведки уничтожают Италию изнутри, длительный кризис, далее везде.

Проблема в п.5. Т.е. Муссолини на стероидах которым грезят наши коллеги не рождает ничего, кроме более богатой, более сытой и более населенной Италии, но ровной такой же, какая она есть сейчас и ровно с теми же проблемами.