Необычный попаданец в Муссолини

[imnot]

Даже, предположим, что супер-Муссолини сможет подмять весь "латинский мир" под себя, даже предположим что он будет иметь существенный кусок в Китайской, и даже другой пост-колониальной промке и финансах.. Ну и что он родит? Двухкорпусный атомный дредноут-авианосец? Собственную программу ракетостроения и атомных подлодок? Ну, допустим. А дальше что? Рано или поздно Италию запинают ногами СССР и США совместно, к власти придут пряничные клоуны, примерно как в Испании.. Ну будет все немного ширше и богаче. Но где революция?! И каким должен быть Муссолини чтобы революция произошла?

журнал для изобретателей тоже важен.

Вот это, кстати, интереснее. Журнал - это что-то уже необычное, интересное.

[imnot]

Например, специальная премия Дуче - величайшие писатели, изобретатели и ученые каждый год получают 100 премий в обмен на то, что пишут по эссе на свободную тему в журнал. Причем, в отличии от Нобелевки, без какой-либо скрытой цензуры. Эдакий реально работающий римский клуб.

гнутие листов стали и качественный лак - дорогие буржуйские прихоти, большевикам чужды

От этого же экономия для государства, полагаю? Иначе бы никто не стал бы гнуть и лакировать.

[Sverv]

Ну, Дуче может начать собирать ЕС, но без заигрываний, сразу с федерализацией. Начать с не слишком гордых Балкан. Конечно, регион такой,, что можно надорваться, но шансы лучше, чем с гордыми французами.

Если Рейх все же влезет в большую войну, то продавливать распил и интеграцию в общий союз, с размыванием доли немцев в федерации.

[Sverv]

От этого же экономия для государства, полагаю? Иначе бы никто не стал бы гнуть и лакировать.

Как там у Форда было, 'авто может быть любого цвета, при условии что это черный". Он нашел самый дешевый лак из вишневой смолы в Японии и пока авто плыло через океан, лак высыхал. Это требует чертовски хорошо налаженной логистики и того самого, понимания надгосударственности производства.

Да, гнутие и лак технологичны, если в это инвестировать. Технологичность нужна при конкурентной борьбе. В СССР нет конкуренции, ему выгоднее инвестиционные средства потратить на ликбез крестьян. Да, через полвека будет жалеть, что не гнался за прогрессом, но приоритеты были иными.

Впрочем, при Сталине пытались с дизайн, в архитектуре. В ущерб объемам жилых метров. От этого ушли к блочности. Конечно, военная разруха способствовала, но и без нее, урбанизация требовала поселить крестьян. С итальянскими премиум авто будет так же. Соберут тысячу авто для элиты, получат отчет о проценте брака и начнут упрощать дизайн.

Изменено 22 July пользователем Sverv

[imnot]

Дуче может начать собирать ЕС, но без заигрываний, сразу с федерализацией. Начать с не слишком гордых Балкан. Конечно, регион такой,, что можно надорваться, но шансы лучше, чем с гордыми французами.

Сомневаюсь что это хороший план. Я думаю это глубоко сомнительный план как показывает практика.

[Sverv]

Сомневаюсь что это хороший план. Я думаю это глубоко сомнительный план как показывает практика.

А мне кажется сомнительным идея римского величия. Как бы, при том величии все европейцы были рабами, эту идею непросто экспортировать.

[imnot]

ему выгоднее инвестиционные средства потратить на ликбез крестьян.

Ликбез крестьян, простите, это явление куда более значимого порядка и уровня понимания жизни. Может, без него, была бы куда более сбалансированная экономика и демография, но это на короткой перспективе. Просто между пунктом 3 и 5 в советской программе стоял пункт 4 -

4... который раскрывал уровень практического понимания советскими лидерами пути построения коммунизма.

Италия через это тоже прошла в те же годы. Просто климат получше и денег залили нормально, плюс рынок помог. А так если вы возьмёте советского мужика и итальянского мужика то на всем временном горизонте получите дискретное равенство.

[imnot]

кажется сомнительным идея римского величия

Ну, ээ, да. Таков он, кризис европейской философии после Ницше и Фрейда, пожалуй. Я бы ставил на ветку экзистенциализма. Что скажете?

[Crusader]

Сомневаюсь что это хороший план.

 Центростремительные тенденции были в Европе и до войны. Соединённые Штаты Европы - как раз в 20-30-е родились, как проект, т. н. Малая Антанта - сюда же, как и проект Вышеградской Конфедерации Польши, Венгрии и Чехословакии. Проект Междуморье, опять же. Проект объединения Франции и Великобритании. Ну и, да, der Anschlusse - там ведь в планах не только Австрия, Эльзас с Лотарингией и Судеты были: как-минимум, северная Швейцария - тоже должна была стать частью Рейха после операции Танненбаум. Все немцы под одной крышей, так сказать.

 

[Урус-хай]

гнутие листов стали и качественный лак - дорогие буржуйские прихоти,

Только... почему-то в РИ большевики и листы стали гнули и лаком покрывали.

Сталину нужна ржавая военная и сельскохозяйственная техника? Нет. Ему нужна отличная техника? Да.

То есть - если сделать танк как надо, если гнуть листы стали так, что она получится очень прочная а снаряды... не пробивают или летят по касательной, а лак защитит танк от ржавчины и техника будет бегать лет 50, а то и 80 - Сталин оценит. Как и мысль о том что грузовики и трактора в МТС будут служить много времени, лет 20.

 

 

[Sverv]

почему-то в РИ большевики и листы стали гнули и лаком покрывали.

Если это эффективно - да, если речь о сохранении узнаваемого итальянского дизайна для эстетического эффекта - сомнительная инвестиция для небогатой страны.

Кстати, вопрос, о технологичности и расточке стволов итальянских линкоров, как крепились леера а стволах - электросваркой? Вроде нет, иначе после стрельб они, леера, не торчали из стволов.

Изменено 22 July пользователем Sverv

[Vasilisk]

Я бы ставил на ветку экзистенциализма.

 

 

Экзистенциализм — это про то, как автору мучительно больно? Нафиг-нафиг, Захер-Мазох и то здоровее и умнее...

Соединённые Штаты Европы - как раз в 20-30-е родились

 

Несколько раньше...

 

 

Ленин Владимир Ильич
О лозунге Соединенные Штаты Европы

"Социал-Демократ", No 44, 23 августа 1915 г.

 

 

Кому интересно, можете и сам текст почитать по ссылке.

[John D. Long]

Несколько раньше...

Ещё раньше. С середины XIX в. - если говорить именно о формуле "Соединённые Штаты Европы", если вообще о идее евроинтеграции - то со Священного Союза как минимум, а так можно вплоть до СРИ, Византйиского Содружества и Христианского Мира во главе с римским императором копать.

[Fomalgaut]

Так, Муссолини создал "Кассу помощи Изобретателю". Даже начали выпускать журнал "Inventore ed innovatore" - "Инвенторе эд Инноваторе" - "Изобретатель и рационализатор", а всем владельцам заводов и фабрик было предписано иметь научно-исследовательские лаборатории и приглашать изобретателей на просмотр изобретений.

Упущение. Ещё нужно было ввести план по изобретениям и открытиям. И соцсоревнования. Как в СССР.

Затрахаешься чудиков выслушивать. Лучше установить по закону что 10% прибыли с изобретения идёт изобретателю

Мелко плаваете.

"У нас в стране есть закон о служебных изобретениях, но он не защищает изобретателя. Работодатель сам решает, какое вознаграждение выплачивать автору. Он не обязан, а только может ему заплатить, — подчеркивает Григорий Ивлиев. —  Сумма зависит только от его доброй воли. А в Германии законом предусмотрена не только разовая выплата автору изобретения, но и до 30% прибыли от реализации продукции, в которой используется изобретение. Автор получается заинтересованным в выводе патента на рынок.https://tass.ru/ekonomika

https://tass.ru/ekonomika/4861685

Вообще-то: когда государство начинает регулировать цены - возникает "чёрный рынок". 

Изменено 23 July пользователем Fomalgaut

[Fomalgaut]

Кстати, вопрос, о технологичности и расточке стволов итальянских линкоров, как крепились леера а стволах - электросваркой? Вроде нет, иначе после стрельб они, леера, не торчали из стволов.

Прошу прошения: не леера, а лейнеры. Не могу сказать про лейнеры, но в подобных случаях - термическая усадка - сильно нагревают ствол и вставляют холодную вставку. Так вставляют "поршневые пальцы" в поршень(моторостроение).

[Sverv]

Прошу прошения: не леера, а лейнеры.

Спасибо, с лейнерами понятно.

[Fomalgaut]

Тут много у кого родители прошли войну, и много кто застал ветеранов в живых. Сказать то что хотите по теме?  

19 час назад, Fomalgaut сказал: Как вы можете рассуждать об Италии, когда даже ваш уровень информированности о прошлом СССР

Никак не коррелирующие сущности. На правах автора темы прошу далее в теме писать только по теме

 

Прошу прощения, что не по теме, но интересен вопрос. Не взирая на моё мнение, а информацию от другого человека, Вы верите, что можно так изощрённо врать?

 

На смену управленцам пришли выдвиженцы с «низшим образованием», на смену «буржуазным профессорам» – «красная профессура», считавшие главной наукой марксизм-ленинизм, на смену профессиональным военным – «красные маршалы» и «красные командиры», не умевшие читать карту, но досконально изучившие устройство лошади. «Спецов» должна была заменить новая советская интеллигенция со свидетельством о политической благонадёжности в кармане, любовью к партии Ленина-Сталина в сердце и фанатичным огнём в глазах.

Ещё в апреле 1918 года начала реализовываться программа пролетаризации университетов. Для начала в августе того же года отдельным декретом была отменена необходимость среднего образования. Отныне любой желающий, достигший 16-летнего возраста, мог просто прийти в высшее учебное заведение. Отменялись все виды вступительных экзаменов, необязательно было даже уметь читать и писать. Новое студенчество формировалось по классовому принципу: для «трудящихся» были широко распахнуты двери любых вузов, лица «непролетарского происхождения» принимались с ограничениями.

Соответственно, учебные программы приходилось адаптировать к уровню катастрофически неграмотного контингента. При этом «сознательные массы» нередко сами решали, чему им надо учиться, а что им «до фени». Если не укладываются в головах «гегемона» ряды Фурье, векторная алгебра или теория вероятностей, – значит, либо науки эти являются «буржуазными», либо старорежимный профессор учит студентов «буржуазными методами». Проблема решалась восхитительно просто: из программы выбрасывали непонятный раздел или из вуза выбрасывали профессора. Так, в Московском высшем техническом училище изъяли из программы курс по сопротивлению материалов; в ряде университетов полностью упразднили физико-математические факультеты. Как «устаревшие и бесполезные для диктатуры пролетариата» были ликвидированы юридические, исторические и историко-философские факультеты. Одновременно вводились такие обязательные дисциплины, как исторический материализм, пролетарская революция, развитие общественных форм.

Из истории МГУ: «Последующее десятилетие было, вероятно, самым трагичным в истории Московского университета. Введённый в качестве основного «бригадно-лабораторный метод» обучения с одновременной полной отменой лекций привёл к катастрофическому снижению уровня подготовки специалистов. Студенческие бригады из 3-5 человек самостоятельно «прорабатывали» изучаемый материал, экзамены же заменялись коллективными отчётами, были отменены и дипломные работы. Фундаментальная наука объявлялась ненужной, университет должен был давать минимум теоретических знаний, готовя специалистов-практиков чрезвычайно узкого профиля».

Сами руководители советской системы образования признавали, что «вузы готовят «дефективных» инженеров и врачей, и их дефективность не заметна потому, что эти инженеры ничего не строят, а врачи работают в условиях эпидемий, косящих людей». Ничего не строящие инженеры, никого не лежащие врачи, не умеющие воевать военные – всё это стало ещё одной советской традицией.

воевали на гробах 

[Урус-хай]

Прошу прощения, что не по теме, но интересен вопрос.

Врете ВЫ. И верите в свою либерастическую брехню.

Если мы видим - кто-то обгаживает СССР и врет про "сукнорылых конструкторов" - значит автор - лживый либераст.

Хватит нести чушь!  А теперь на.

Павел Осипович Сухой — выдающийся советский авиаконструктор, один из основателей отечественной школы реактивной и сверхзвуковой авиации. Являлся дважды Героем Социалистического Труда (1957 и 1965 годы), лауреатом Сталинской (1943 год), Ленинской (1968 год) и Государственной премий (1975 год), а также лауреатом премии №1 имени Туполева (1975 год, посмертно). Под руководством данного авиаконструктора было разработано более 50 конструкций самолетов. За свою жизнь Павел Осипович Сухой сумел создать в своем ОКБ настоящую школу проектирования различной авиационной техники, отличающуюся новаторским духом, нестандартным подходом к решению технических задач и смелостью инженерных решений. https://topwar.ru/79303-120-let-nazad-rodilsya-aviakonstruktor-pavel-osipovich-suhoy.html

Судя по твоей злобной реакции на советских авиаконструкторов,  тебе не нравится то, что их творения продолжают служить защите Родины?

 

[Sverv]

Если мы видим - кто-то обгаживает СССР и врет про "сукнорылых конструкторов" - значит автор - лживый либераст.

Коллега, мы знаем вас как эталон в вопросе защиты СССР, хоть с правым креном. Но, на этом форуме достаточно фриков, альтернативная история, вообще, привлекает их, т.е. нас. Коллега не то, что бы сильно отличается от других участников дискуссий, просто еще не притерся своей точкой зрения на непредсказуемое прошлое.

Изменено 23 July пользователем Sverv

[марик]

Лично мне понравилось про сталинскую, ленинскую и государственные премии, которые по сути одно, но в разное непредсказуемое время. Проклятые либерасты и с названием подгадили. 

[Fomalgaut]

Если мы видим - кто-то обгаживает СССР и врет про "сукнорылых конструкторов" - значит автор - лживый либераст.

Если мы видим - кто-то восхваляет ССС и врёт про "талантливых" конструкторов - значит автор лизоблюд и паразит пробравшийся к кормушке горько сожалеющий о развале СССР.

Отдавая дань таланту П. Сухого не могу не заметить, что Сухой счастливое исключение в этой ораве бездарей. Пожалуй ещё Мясищев. Но они смогли "подняться" толькопосле войны, когда Сталина не стало и вертухай от авиации Туполев потерял своё влияние. Довоенные же авиаконструкторы талантами не блистали. Со слов людей которые служили в авиации, во время войны: истребитель ЛАГГлётчики именовали - "лакированный гарантированный гроб", а суперскорострельный пулемёт Шкас - "горох".

Не верите? Читайте главу "Советские закупки итальянской авиационной техники 

Правильная ссылка на статью: Дьяконова П.Г.  Контакты Советского Союза и Италии в области авиации в 1922-1938 гг. // Международные отношения.  2018. № 1.  С. 123-137. DOI: 10.7256/2454-0641.2018.1.25192 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=25192

Не хочу как-то унизить или оскорбить Вас. Поверьте -ничего личного.

Изменено 23 July пользователем Fomalgaut

[Урус-хай]

Например, специальная премия Дуче - величайшие писатели, изобретатели и ученые каждый год получают 100 премий в обмен на то, что пишут по эссе на свободную тему в журнал.

Хорошая идея. И... можно даже... премию для иностранцев.

Сталину ведь будет важно продвижение идей социализма.

И как быть, если... например, Максим Горький за "Сказки об Италии" в 1925 году получает приятную премию "Золотое Перо" от Дуче?

 

Изменено 23 July пользователем Урус-хай

[Fomalgaut]

Хорошая идея. И... можно даже... премию для иностранцев.

..."я знаю будет много чугуна и стали на душу населения в стране"...(С)

Но Сталин понимал, что добрым словом и пистолетом добиться можно большего. Поэтому, по примеру Дуче, взял на себя(государство) руководство над Изобретателями - отменил патенты и объявил, что все изобретения принадлежат стране.

- А нам, удивились изобретатели?

- Фиг вам, расходитесь по домам

собрание закончено...

[Fomalgaut]

Лично мне понравилось про сталинскую, ленинскую и государственные премии

Суть которых опять, по-Сталински:не важно как голосуют, важно кто подсчитывает голоса". Интеллектуальная собственность - есть товар, который имеет свою цену. Если цену будет назначать покупатель, да ещё принудительно, то товар начнут припрятывать...

Изменено 23 July пользователем Fomalgaut

[Voldi]

Коллега не то, что бы сильно отличается от дургих участников дискуссий, просто еще не притерся своей точкой зрения на непредсказуемое прошлое.

Я бы сказал более - коллега еще не дошел до уровня, чтобы в качестве аргумента ссылаться на фильмы "про разведчикав"  ну или не допился, еа этот уровень выйти непросто :))))