Необычный попаданец в Муссолини

[Sverv]

даже многим немцам. все прекрасно помнили прошлую войну,

Согласен, у фюрера вроде была сильная антивоенная риторика.

 

это да. тут обязательно нужно смотреть в динамике политику и ситуацию в принципе. а зная про великий кризис попытаться его как то смягчить заранее. 

Будет смешно, если Рейху не дадут усилиться, но Лондон прямо заявит Муссолини, что либо Италия становится флагманом борьбы с красной угрозой (с вытекающей в итоге жертвенностью), либо ее давят экономически. Предвидя это, Муссолини безопаснее вытолкнуть из строя вперед себя Гитлера - пусть воюет, раз такое дело.

Но это не сразу, надо смотреть, насколько можно усилить экономику Италии за 20 лет. Если на разумные +30%/+50% относительно реала, то это все равно слабее Франции или Британии. Если на отличные +100%, уже можно вздохнуть с облегчением. Если на невероятные +200% и выше, надо молиться - бить будут всем миром.

Причем, при невмешательстве в Испании (минус мешающая советам итальянское морская блокада и 78000 солдат легиона), не знаю, как бы Франция не покраснела (и Испания) и Барбаросса будет планом итальянской армии по взятию Парижа, при враждебном нейтралитете Лондона.

Изменено 25 July пользователем Sverv

[Crusader]

Будет смешно, если Рейху не дадут усилиться, но Лондон прямо заявит Муссолини, что либо Италия становится флагманом борьбы с красной угрозой (с вытекающей в итоге жертвенностью), либо ее давят экономически.

 Попаданец пожимает плечами и вместо Франко - засылает ихтамнетов, денег и оружие израильскому Эцелю. Советские океанские субмарины теперь базируются в Мадриде, Палестина полыхает от и до, Суэцкий канал работает через раз, всё идёт по звезде - быковать только Средиземноморской эскадрой на Марина Реггиане - так-себе идея, французы не помогут - у них с одной стороны коммуняки, с другой - нацисты, а издалека - ещё и японцы из-за леса, из-за гор - топор показывают и на Индокитай облизываются...

 

 

Изменено 25 July пользователем Crusader

[Урус-хай]

вы на стоимость проекта посмотрите

Проблема в том что вода-то нужна. Особенно в случае появления кибуцев в Ливии. Плюс нужна всем понятная легенда.

Чтобы не возбудить подозрений англичан и французов - "а чего Муссолини везет кораблями в Ливию буровые установки"?

А вот когда установки вокруг городов вроде Триполи, и в газетах печатают - Обнаружены значительные запасы воды...

Попаданец просто использует саму идею. Конечно, рукотворная река появится позже, поначалу - просто поиск и добыча воды.

А в ходе поисков можно чисто случайно найти нефть. И молчок о ней. Будет ли предполагать английский корабль, что внутри итальянской баржи, везущей сахарский песок, еще и цистерны с нефтью? А то и перегонку нефти в топливо можно сделать и в самой Ливии.

Все что знают британцы это Муссолини гонит в СССР итальянские товары от обуви, сумочек, одежды до станков и даже заводов - чтобы получить нефть и зерно.

 

Изменено 25 July пользователем Урус-хай

[марик]

Простите, но это какая то белиберда. Италия никогда не тянула на роль гегемона в европе. И уж точно англия не требовала от германии быть флагманом борьбы с ссср. Гитлеру подсказчики были без надобности. А Франция вполне себе была левая и до испании, и после, и после вмв.  Что касается англии, то им нужно равновесие на континенте, а не война. Если им нужен агрессор, пусть спонсируют. А если болтовня, так пусть соглашаются ради немцев таскать снаряды из огня

[Sverv]

 Попаданец пожимает плечами и вместо Франко - засылает ихтамнетов, денег и оружие израильскому Эцелю. Советские океанские субмарины теперь базируются в Мадриде, Палестина полыхает от и до, Суэцкий канал работает через раз, всё идёт по звезде - быковать только Средиземноморской эскадрой на Марина Реггиане - так-себе идея, французы не помогут - у них с одной стороны коммуняки, с другой - нацисты, а издалека - ещё и японцы из-за леса, из-за гор - топор показывают и на Индокитай облизываются...

А через пять-семь лет такой идиллии в Европе высаживается демократия. Вовремя закончить войну - умение, не менее важное для выживания Италии, чем 20 лет вставания с колен.

Изменено 25 July пользователем Sverv

[марик]

То есть на стоимость проекта не посмотрел. Я не удивлен. И нет, в Ливии хватает мест где жили люди. В те времена их было гораздо меньше и нет смысла размножать дикарей

[Crusader]

А через пять-семь лет такой идиллии в Европе высаживается демократия.

 Демократия не высадится, пока жареный петух не клюнет. А единственный жареный петух, который может клюнуть США в случае, если Рейх придушили в зародыше - это Япония..)

[марик]

Япония влезет только после выноса франции. А упершийся муссолини, не допустивший аншлюса и мюнхена уже ломает историю. 

[марик]

Между прочим, что не так было с культом муссолини. Может он мало расстреливал и не проводил национальных операций? Антинемецкая, с поголовным шпионажем и антипротестанская просто напрашиваются. Тем более немцы явная пятая колонна при недружеских отношениях с гитлером, а протестантов не так шоб много. Можно заодно репрессировать сицилийскую верхушку. А землю щедро раздать. 

Изменено 26 July пользователем марик

[Fomalgaut]

Будет смешно, если Рейху не дадут усилиться, но Лондон прямо заявит Муссолини, что либо Италия становится флагманом борьбы с красной угрозой (с вытекающей в итоге жертвенностью), либо ее давят экономически. Предвидя это, Муссолини безопаснее вытолкнуть из строя вперед себя Гитлера - пусть воюет, раз такое дело.

"Враг моего врага - мой друг".(с)

Зачем Муссолини кого-то выталкивать? Нужно играть на разнице интересов. Англия была категорически против создания Израиля. Ведь образовался бы очаг напряженности в районе Суэцкого канала(жизненно-важной артерии Англии). США же напротив  к этому стремились, чтобы отодвинуть Англию от влияния на Европу. Германия особенно нуждалась в нефти. Вот пусть и грызут друг-друга. Муссолини заявляет о поддержке еврейского народа в создании Израиля, создаёт на территории Италии военизированные лагеря, где евреев обучают, формируют из них войска, снабжают оружием и отправляют в Палестину. Англии становится не до Ливии. Притом, что США и Германия всячески приветствуют(и поддерживают) такое начинание. А с войной с Эфиопией и прочими можно и подождать до лучших времён. Если Англия привыкла воевать "чужими руками", то Муссолини-то чем хуже?

Изменено 26 July пользователем Fomalgaut

[Sverv]

Зачем Муссолини кого-то выталкивать? Нужно играть на разнице интересов.

Потому что обсуждение перешло к "что б коллега по форуму делал в должности Дуче". Я б не потянул всю коллекцию хотелок коллег из этой темы, а вы еще предлагаете переиграть весь Лондон.

Если же Муссолини должен все перечисленное уметь, то круг реальноисторических личностей, подходящих для попаданства, категорически узок, как этот, как его, кругозор выпускницы школы благородных девиц.

Изменено 26 July пользователем Sverv

[imnot]

кругозор выпускницы школы благородных девиц

Достаточно широк, кстати.

Муссолини заявляет о поддержке еврейского народа в создании Израиля

В реальном мире он и его страна заигрывали с исламом, пытаясь играть на поле англичан, даже помог в реновации Аль-Аксы емнип..

[Sverv]

В реальном мире он и его страна заигрывали с исламом, пытаясь играть на поле англичан

Муссолини поднимает меч ислама.

[Sverv]

Достаточно широк, кстати.

Как и список личностей.

Я б предложил после смерти переселить Черчилля. Пусть пьет, тискает итальянок и играючи вертит британской внешней политикой.

[imnot]

Пусть пьет, тискает итальянок и играючи вертит британской внешней политикой.

Хехе. Антикоммунистический союз Британии и Италии, против коммунистов из Японии, СССР и Германии?

Для итальянцев Черчилль был бы слишком эпатажным!

Зато пляжи приятные, есть где сражаться.

[Sverv]

Антикоммунистический союз Британии и Италии, против коммунистов из Японии, СССР и Германии?

Очень не уверен, что Черчилль захочет лобызаться со своими старыми гиенами по политической стае. Скорее останется посередине, между Лондоном и Москвой.

Есть надежда, что он исполнит мечту всех межвоенных итальянцев - с потрохами продаться  Земле Обетованной и жить не напрягаясь.

Для итальянцев Черчилль был бы слишком эпатажным!

Это какой-то очень уж большой комплимент. Быть слишком эпатажным для итальянского политика - что-то невероятное, Берлускони не даст соврать.

Изменено 26 July пользователем Sverv

[Fomalgaut]

В реальном мире он и его страна заигрывали с исламом, пытаясь играть на поле англичан, даже помог в реновации Аль-Аксы емнип..

Так заигрался, что пришлось Роммеля вызывать...

[Алексей]

Берлускони не даст соврать.

Сильвио Берлускони как раз практически идеальная кондидатура для попадания. Опытный политик,бизнесмен не чудающийся правых идей и при этом ценящий прогресс и желающий процветая итальянцам. Такой точно не будет любезничать перед Сталиным(он коммунистов не любит так как мешают свободному бизнесу).

Изменено 26 July пользователем Алексей

[imnot]

Очень не уверен, что Черчилль захочет лобызаться со своими старыми гиенами по политической стае.

Искренне уверен, что британец остаётся всегда британцем, как и русский всегда остаётся русским.

Но вот что интересно. Ведь у такого человека как Черчилль есть огромный опыт, причем актуальный для эпохи - он ее застал целиком, и в отличии от Муссолини ее пережил, нет личных предрассудков относительно возможностей и недостатков итальянской армии и флота, зато есть здравый скептицизм и умение быть публичным политиком. Причем способность гнуть свою линию.

Такой "Муссолини" действительно закусится с Гитлером за Австрию при благожелательной поддержке АиФ, которым спихнет очень ценные колонии, оставив себе военно-морские базы.

По результатам кровопролитной гражданской войны в Австрии линия фронта замрёт на границе Зальцбург-Лиенц к 1942 году, когда в войну, наконец, вступит широкая коалиция, которая уконтропупит Гитлера и ко, которых на фоне поражений скинет своя же верхушка, и самоосвободит Европу. Вокруг этого всего будет сколочен Европейский союз (который также будет выполнять роль НАТО). Британия останется империей. Япония будет выбита из Китая при помощи СССР и США, но без масштабной войны.

В итоге получится такой мир (по ВВП):

1. Евросоюз со столицей в Вене в составе: Австрия, Италия, Франция, Германия, Бенилюкс, Чехословакия, Польша, Югославия, Венгрия, Румыния, Греция, Албания, Испания, Португалия.

2. Британская империя (реформированная).

3. США.

4. СССР.

5. Китай (Гоминьдан).

6. Японская полуимперия.

[Sverv]

В итоге получится такой мир

Где тут момент, когда все носят Черчилля на руках? Чего он добился для тех, чье мнение о себе ему будет важно через 30 лет новой жизни?

Британцы его любит не станут, они же не знают чего могли потерять.

Изменено 26 July пользователем Sverv

[imnot]

Где тут момент, когда все носят Черчилля на руках?

Ну в теле Муссолини его будут носить на руках итальянцы, полагаю, а поскольку Черчилль был прагматиком, то ему пофигу думаю было где и как себя реализовывать. Он бы из зулусов бы сыграл партию, если бы мог.

[Sverv]

Ну в теле Муссолини его будут носить на руках итальянцы

Поверхностно брошенный взгляд показывает, что итальянцы долго кусались с германцами ради австрияк, а потом другие сняли все сливки. Так себе величие Рима. Итальянцы начнут себя спрашивать, уж не засланный ли козачок -  накопил ресурсы упорным трудом поверивших ему итальянцев, а потом потратил их ради всего мира. Какой-то неправильный националист.

Изменено 26 July пользователем Sverv

[Алексей]

Какой-то неправильный националист.

Вот поэтому нужен итальянец-попаданец(мы же явно будем недовольны если попаданцем в Сталина станет какой-нибудь поляк или румын). Поэтому Сильвио Берлускони является практически идеальным кандидатом.

Изменено 26 July пользователем Алексей

[марик]

А если в сталина попадет киргиз или страшно подумать украинец, это ж не сталин будет. 

[imnot]

если в сталина попадет киргиз или страшно подумать украинец

Страшно это если в него попадет русский. Страшно интересно!