История исламской Руси на картах

["Ди"]

1020й год

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1220й год

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1314й год

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1500й год

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1700й год

[Звёзды Светят]

Московский халифат?....

[ALL]

В Мекку и Медину верится слабо.  Будет как при христианстве с Константинополем.  Хотя, в плане стремления - логичнее. 

[hanhnets]

Русь без христианства - это сильное урезание связей с Европой, а без таких связей Русь стала бы ещё более отстающей. При этом выгоды для Руси никакой, соседние кочевники друзьями только из-за веры не станут, они обычные степные грабители и интересы у них соотвествующие. От арабов Русь отделена степями и горами, да и "кому вы там нужны", арабы сильно завязаны на своё арабское родство и даже торговать вместе особо нечем. Это мы ещё не берёт в рассмотр влияние самого ислама на внутреннюю ситуацию на Руси (хотя скорее всего никакого особого влияния не будет как и с христианством, крестьяне как были язычниками, так и останутся).

[Звёзды Светят]

будет как и с христианством, крестьяне как были язычниками, так и останутся

 

В реале чегой-то не остались...

Вспомните хотя бы  рассуждения  малолеток, персонажей "Бежина луга"... 

Это что, язычество - антихриста Тришкой называть?!...

 

[hanhnets]

В реале чегой-то не остались...

Возможно мы о разных крестьянах говорим. Для кого-то эталоном русского крестьянства было подмосковье и другие почти городские поселения, но было и другое, которое вне досягаемости городов, где чужаков видели разве что при сборое налогов, если в те дикие болота отваживались ездить сборщики налогов. Одним из примеров такого является весь север (называемый русским, хотя там много финов), где был разгул язычников и староверов/старообрядцев. Вторые и в городах большее влияние имели. А на деревне действительно Иисуса могли не знать, а если знали то лишь по слухам, хотя о христианских святых вполне могли слышать и даже поклоняться им на манер богов. Языческие ритуалы на деревне никуда не пропадали, да и до сих пор практикуются. Старообрядцы тоже интересные позиции имели, например у многих царь был посадником антихриста.

А уж про то что даже у сторонников официального православия (и католичества с рядом протестантов) сплошь и рядом языческие уши торчат говорить нечего, там от христианства одна обёртка натянутая на языческую аттрибутику - даты праздников, перекрашенные религиозные места или даже сами храмы, святые занявшие сферы бывших богов, титул великого понтифика прямиком от римских язычников, визуальные образы типа тех же ангелов которые по библии совсем не выглядели европейцами с крылышками, а были какой-то потусторонней жутью.

Изменено 7 July пользователем hanhnets

[ALL]

Ислам консервирует общество.  Социальная жизнь Руси, все порядки и обычаи будут архаичными и отсталыми - это несомненно.  Вот коллизия ВКЛ интересна.  Там то тоже ислам.  Так что крестовые походы будут на Западную Русь/Червонную,/Белую, а не на восточную.  И первым крестоносцем будет Болесав Храбрый

[Vasilisk]

разгул язычников и староверов/старообрядцев

 

Так староверы всё равно христиане.

[hanhnets]

Так староверы всё равно христиане.

Дикий микс старых вариаций христианства с глубинным язычеством приправленный трансформацией под влиянием государственных репрессий. Я бы сравнил с мормонами которые тоже "всё равно христиане".

[Стержень]

Вам коллегу марика надо позвать-ибо он точно в теме-аж целый изданный роман написал.

[Арман Жан]

Понятно что развилка малореалистична, но ядро державы должно смещаться на Волгу, видимо куда-то в район Нижнего Новгорода.

 

Ну или уничтожение Римской Империи арабами, ну или как минимум, контроль над азиатской частью Империи. Тогда и Русь детерминировано принимает ислам, то это совсем глобальная развилка.

 

[Роберт]

Исламская Русь - это значит, вся западная граница - зона постоянного джихада, постоянных крестовых походов. Там никакая Литва не возникнет. Там и Польша-то скорее всего германизируется крестоносцами. С другой стороны, Русь кипчакизируется. Скорее всего, даже литературный язык будет кипчакским, как в Волжской Болгарии.

[Арман Жан]

Скорее всего, даже литературный язык будет кипчакским, как в Волжской Болгарии.

Литературный то будет арабский, или персидский, что вероятнее ибо волжский торговый путь.

Вообще исламская Русь будет тяготеть в Волге, скорее всего

[Villehardouin]

Насколько я вижу по первой карте, Хазария, судя по всему, не принимала иудаизм, а осталась мусльманской, и, возможно, поэтому не впала в уныние, а наоборот, сохранила могущество, силу и контролирует Волжскую Булгарию и то, что мы называем Киевской Русью в РеИ.

К приходу монголов, эта мега-Хазария подчинила еще и половцев по ту сторону Волги.

Судя по 1314, мега-Хазария в напряженной борьбе таки отмахалась от монголов - в принципе, вспоминая, какой ценой далось завоеавние Булгарии, может, и получится.

Возможно, конечно, и не отмахалась - но тогда я не понимаю даты включения в Ростов. Более вероятно - Хазария обескровлена, но свободна, и какая-то ветка каганов из Ростова возрождает все обратно.

Судя по всему, пока идет резня на востоке, Литва подчиняет западные эмираты былого величия. Есть подозрение, что Литва принимает ислам и становится союзником каганата-эмирата, возмжожно даже делят сферы влияния: Литве - запад, Ростову - восток и юг.

К 1500 каганат-эмират захватывает Белую Орду и Семиречье.

После этого автора уже не остановить - но вместо того, чтобы убиваться об запад (тыл надежно прикрывает Литва), экспансия идет на юг, в Ирак и Медину.

Судя по 1700, Литва (возможно, при поддержке каганата) захватила, как минимум, Польшу - и вполне верятно, часть Германии, которая часть стала пограничной полосой постоянной войны. Было бы логично препдложить, что Литва с османами поделили Восточную Европу где-то по Дунаю, но, похоже, османы загнаны в Малую Азию, и Константинополь свободен.

Возможно, тут какая-то мега-Венгрия (ранняя Австро-Венгрия?), которая противостоит Литве и успешно бьет османов.

[Сакир]

Учитывая что это карты всё таки Киевской Руси а не Великой Хазарии , то больше похоже на вариацию "мира кагана Святослава" .

Изменено 9 July пользователем Сакир

[Nagel]

Скорее всего, даже литературный язык будет кипчакским, как в Волжской Болгарии.

А не булгарским? 

[renyxa]

Хазария, судя по всему, не принимала иудаизм, а осталась мусльманской, и, возможно, поэтому не впала в уныние, а наоборот, сохранила могущество, силу и контролирует Волжскую Булгарию

Я всегда полагал, что с хазарами ситуация обратная - были круты, были иудеями в качестве демонстрации самостоятельности, ослабели - пришлось менять веру.

[Арман Жан]

А не булгарским? 

В РИ у татар литературным был арабский.

Здесь скрее будет персидский

[Telserg]

Здесь скрее будет персидский

Русэ-и-дари? Интересно, а здесь Тимуриды и Великие Моголы будут?

[sigulin.maxim]

В РИ у татар литературным был арабский.

Не только. Тюркский вполне был распространен. Его кипчакский вариант (поволжский тюрки) имеет заметную литературную традицию с 13го века, и послужил основой для татарского и башкирского.

[Арман Жан]

Русэ-и-дари? Интересно, а здесь Тимуриды и Великие Моголы будут?

Имхо Исламская Русь, получится только при условии очень успешного арабского вторжения в Римскую Империю, вплоть до контроля Малой Азии, выхода арабских пиратов в Черное Море и так далее.

Тогда днепровский торговый путь придет в полное ничтожество и основные контрагенты будут мусульманами. 

Государство будет совсем другим, Киев, Чернигов вообще не будут играть важной роли. Я даже не уверен что русские сформируются на базе славян, скорее здесь увидим финно-угров и скандинавов в качестве субстрата.

На Западе от Русского государства бдут полудикие славяне и балты в лесах Брянщины, дикие печенеги в Причерноморских степях. 

Кстати детерминировано Новогород Великий будет играть важную роль.

[Арман Жан]

Не только. Тюркский вполне был распространен. Его кипчакский вариант (поволжский тюрки) имеет заметную литературную традицию с 13го века, и послужил основой для татарского и башкирского.

Видимо личный опыт противоречит РИ.

Мои предки писали на арабском

[Villehardouin]

больше похоже на вариацию "мира кагана Святослава"

Но зачем Святославу принимать ислам?

Я всегда полагал, что с хазарами ситуация обратная - были круты, были иудеями в качестве демонстрации самостоятельности, ослабели - пришлось менять веру.

Датировка смены веры спорная.

В целом, выглядит приблизительно так: первая треть 8-го века - воюют с Халифатом на равных, пока арабы не делают глубокий рейд по тылам хазар с выжиганием всего и вся, по условиям мирного договора хазары принимают ислам.

После этого хазары еще лет сто удерживаются как "держава второго мира", иногда схватываются с арабами - но уже без эпики, так, по мелочи.

Около 830 вспыхивает гражданская война, которая очень ослабляет Халифат, там еще венгры руку приложили.

В 860е на хазар ходят местные христиане, но хазары еще отмахиваются.

Около 900 через хазар огнем и мечом проходят печенеги.

Около 930 - Булгария самостоятельно общается с Багдадом, но, вроде бы, ее еще забарывают.

960-е - Святослав и крах.

Сейчас считаются наиболее вероятными две датировки принятия иудаизма: 740 - "назло арабам", либо же после падения Омейядов и 830 - как причина гражданской войны.

Если принять датировку 830 и взять именно обращение как причину гражданки - получаем сильную Хазарию, которая ставит под контроль Киев и Новгород. Почему карта называется "Киевская Русь" - предположительно, Рюрик и К остаются в Киеве и Европе, но как вассалы Хазарии.

[Villehardouin]

а здесь Тимуриды и Великие Моголы будут?

По логике, Тимур должен быь даже более велик - судя по картам, он не воевал с Хазарией-Русью

Имхо Исламская Русь, получится только при условии очень успешного арабского вторжения

А если Хазария не ослаблена усобицами 830х годов и разрешает Рюрику и Олегу поселиться в Киеве на условии принятия ислама, выплаты дани и военной службы кагану? Ну как Рольфу отдали Нормандию в обмен на крещение?

[Арман Жан]

А если Хазария не ослаблена усобицами 830х годов и разрешает Рюрику и Олегу поселиться в Киеве на условии принятия ислама, выплаты дани и военной службы кагану? Ну как Рольфу отдали Нормандию в обмен на крещение?

Киев важен как город на пути из варяг в греки, если Русь торгует с христианским Константинополем, то детерминировано христианство проникает очень активно, с дальнейшим крещением.

Если в Киеве сидит мусульманский князь, то Киев это захолустный город на границе с печенегами.

Все таки нужно чтобы Константинополь 9-10 веке впал ничтожество, хоть временно.