Нефтяное эмбарго и альтернативы для Японии

["Ди"]

Итак о нефтяном эмбарго. Если это считать основной причиной, то руководствуясь шуткой "Он был прагматиком и не мог не понимать!..", как-то странно видеть что японское руководство упорно шло на конфликт с, так сказать, своим единственным поставщиком топлива и много чего еще.

   По идее не помешала бы диверсификация поставок, но, кроме ослабленного Китая и враждебного Союза, вся остальная Азия и Океания это либо собственно японские либо европейские колонии. Европейцы не пойдут японцам на встречу из-за ущемления их интересов в Китае и обыкновенного расизма. В принципе, вместо открытой войны, японцы могли бы попытаться поддержать движения за независимость и восстания в подконтрольных Западу регионах, но это куча времени и ресурсов, которые самой Империи нужны.

   Итак, остаются либо японские колонии и марионетки, либо альтернативные источники. Вроде как в Маньчжурии имелась нефть и прочее, но её не смогли своевременно обнаружить и, если я правильно помню, там имелись трудности с добычей даже после обнаружения. Сахалин был японским только наполовину и с СССР был очень много споров по концессиям да и прочему. Короче говоря, сложно и рискованно. Но ведь возможно?

   Альтернатива это, возможно, гидрат метана которого хватает вблизи Японии или же что-то вроде электролиза воды для получения водорода - типа газификация Страны Восходящего Солнца. Но, полагаю, начинать этот процесс следует несколько раньше, потому как переоборудование заводов и ТЭС на новый вид топлива достаточно труден.

 

Итак, вопрос, насколько технически возможно осуществить массовую добычу и преобразование метангидратов или же насколько реалистично налаживание получение водорода из морской воды?

[Muller]

Манчжурские сланцы... Маловато и дорого, правда. Но китайцы на том же техпроцессе и технологическом уровне вышли на 780 тысяч тонн в год.

 

Изменено 23 July пользователем Muller

[prostak_1982]

что-то вроде электролиза воды для получения водорода - типа газификация Страны Восходящего Солнца. Но, полагаю, начинать этот процесс следует несколько раньше, потому как переоборудование заводов и ТЭС на новый вид топлива достаточно труден.

Ага, использовать электричество, чтобы получать водород, потом сжигать водород, чтобы получать электричество. Надежнейший план, как швейцарские часы.

[Рамзай]

Короче говоря, сложно и рискованно. Но ведь возможно?

Проще изначально поддерживать нормальные отношения с СССР и расширять добычу на Сахалине, плюс не лезть в Китай.

[Звёзды Светят]

изначально поддерживать нормальные отношения с СССР

 

https://fai.org.ru/forum/topic/29586-bolshevik-s-samuraem-bratya-na-veka/

 

[Алексей]

Проще изначально поддерживать нормальные отношения с СССР и расширять добычу на Сахалине, плюс не лезть в Китай.

 

Проще по результатам РЯВ отжать себе весь Сахалин а не его половину(вряд-ли Российская империя будет ради половины острова продолжать войну). Так что Витте не получит прозвище граф Полусахалинский а русским придется обходиться без острова.

Изменено 23 July пользователем Алексей

[Curioz]

Проще по результатам РЯВ отжать себе весь Сахалин а не его половину(вряд-ли Российская империя будет ради половины острова продолжать войну).

Россия может вообще ничего не делать, японцев одернут другие великие державы, которым чрезмерное усиление Японии даром не нужно. Это и в реале было до, во время и после русско-японской. Так что даже и Сахалин могут не получить.

[Алексей]

Россия может вообще ничего не делать, японцев одернут другие великие державы, которым чрезмерное усиление Японии даром не нужно. Это и в реале было до, во время и после русско-японской. Так что даже и Сахалин могут не получить.

Сомневаюсь что получение Японией слабозаселенного холодного острова на котором живут в основном каторжники сильно заинтересует величие державы.

[Curioz]

Сомневаюсь

Ну см. реальную историю возвращения Северного Сахалина в 1925 году.

Нараставшее недовольство США, Великобритании и Франции чрезмерными территориальными захватами Японии, попыткой Токио закрепиться не только в южной Маньчжурии, но и в Сибири, на Дальнем Востоке, Северном Сахалине, Камчатке. Проникнуть даже на Чукотку.

Лишь под нажимом Вашингтона в конце октября 1920 г. японцы покинули Забайкалье и Амурскую губернию. Однако остались в Приморье и на Северном Сахалине. Трезво оценив ситуацию, нарком иностранных дел РСФСР Георгий Чичерин и его заместитель по странам Востока Лев Карахан решили с максимальной выгодой использовать противоречия между США и Японией.

В конце 1920 г. министр иностранных дел ДВР Александр Языков, выполняя полученные из Москвы инструкции, предложил владельцу крупной независимой американской нефтяной компании Гарри Синклеру взять концессию на два нефтеносных участка на Северном Сахалине. Нефть была обнаружена там еще в 1870 г., но добыча ее не велась.

Первыми всерьез отнеслись к богатому месторождению японцы. Потому и оккупировали северную часть острова 14 июля 1920 г.

В Москве и Чите (с октября столица ДВР) полагали, что приняли верное решение, поскольку, по имевшимся в Наркоминделе сведениям, Синклер был в близких отношениях с президентом США Уорреном Гардингом и госсекретарем Чарлзом Хьюзом. Следовательно, чтобы отстоять свои интересы, он сумеет добиться поддержки Белого дома. Ну а тот надавит на Токио, которому придется вывести войска с Северного Сахалина. А может быть, и из Приморья.

14 мая 1921 г. правительство ДВР и представитель «Синклер ойл» подписали предварительный договор о концессии, а 31 мая Хьюз в ноте, направленной правительству микадо, твердо заявил: Соединенные Штаты «не могут согласиться на принятие японским правительством каких-либо мер, которые нарушали бы… территориальную неприкосновенность России». Северный Сахалин прямо не был назван, но явно подразумевался.

 

[Voldi]

плюс не лезть в Китай

если не лезть в Китай, то нет и эмбарго

[Алексей]

реальную историю возвращения Северного Сахалина в 1925 году.

В 1905 -м в отличии от 1920 стратегическая важность нефти еще не столь велика а Япония пользуется поддержкой Британии.

[Curioz]

а Япония пользуется поддержкой Британии

А Россия поддержкой Франции, да и Рузвельт становился все менее прояпонским по мере развития событий. Обычное дело...

[Рамзай]

если не лезть в Китай, то нет и эмбарго

Китай - 1937? А эмбарго?

[Рамзай]

https://fai.org.ru/forum/topic/29586-bolshevik-s-samuraem-bratya-na-veka/

Скромнее. Разделение сфер интересов, совместное использование КВЖД, оккупация Маньчжурии, отказ от Антикоминтерновского пакта и экспансии в Китай.

["Ди"]

на 780 тысяч тонн в год

Но сможет ли это хоть как-то скомпенсировать дефицит? Или просто мертвому припарки?

 

Надежнейший план, как швейцарские часы.

Что поделать? В принципе идея может выгореть если затраты электричества на производство будут, по итогу, меньше чем получаемая энергия от водородных турбин, но это не точно. Или же нужен какой-нибудь японский гений который сможет найти альтернативные методы разложения воды на составляющие, например, но на доступных тогда (+немного в будущее) технологиях.

 

Проще по результатам РЯВ отжать себе весь Сахалин а не его половину

Для этого японцам надо добиться еще большего успеха в РЯВ, типа - захват Владивостока. И уже потом его вернуть город в обмен на сохранение острова. Но, насколько я понимаю, для этого новым самураям нужно сместить упор в операциях с Кореи и Маньчжурии на русский Дальний Восток. Вопрос в том, насколько это вообще эффективно будет, ведь непосредственная атака собственной территории Северного Соседа может даже сплотить российское общество против Японии, в отличии от того, что творилось в РИ,

 

Китай - 1937?

Мне вот кстати интересно, что было бы если бы Япония с самого начала разработала и приняла внятную стратегию атаки на Китай вместо непонятных армейских выходок офицерства с их спонтанными продвижениями в надежде что чего-нибудь получится на переговорах. Что-то вроде мощного и одновременного нападения и захвата всех портов Китая, а после расширение фронта для завладения важнейшими пунктами прибрежных провинций и объединения плацдармов для отрезания гоминьдановского правительства от моря?

[Muller]

Но сможет ли это хоть как-то скомпенсировать дефицит? Или просто мертвому припарки?

Ну, японские концессии на Сахалине давали на пике начала 1930-х 200 тысяч тонн. Потребление Японии - порядка 10 млн тонн, из которых 3,5 млн - потребности флота в военное время.

Изменено 24 July пользователем Muller

[БПМ2]

Проще изначально поддерживать нормальные отношения с СССР и расширять добычу на Сахалине, плюс не лезть в Китай.

Вопрос расширения для Японии это вопрос тогда(с её т.з) жизни и смерти--хотите оспорить?

Голод Кехо, начавшийся в 1732, уменьшил население страны на 850 тысяч к 1750 году. Следующие 30 лет население Японии оставалось примерно одинаковым. Великий голод Тэммэй 1783—1787 годов уменьшил население Японии более чем на 1 миллион человек. После этого до 1830-х годов население Японии росло и снова достигло цифры в примерно 27 миллионов человек. Великий голод Тэмпо 1833—1836 годов снова сократил население Японии на целый миллион, чтобы оно вновь восстановилось 10 лет спустя.

Эти цифры говорят об одном – Япония достигла естественного предела. Без крупных регулярных торговых связей, в рамках традиционного хозяйства без технических новшеств земля не могла прокормить большее количество людей, чем плюс-минус малость 27 миллионов. ....На 1898 год японцев уже 46 миллионов. А далее масштабы роста только увеличиваются. В 1910 – уже 51 миллион. В 1925 – почти 60 миллионов. И тогда же пика достигает рождаемость. После 1930 она медленно начнёт идти на спад, но, во-первых, этого никто не мог тогда толком просчитать как долгосрочную тенденцию, а во-вторых, всё равно она ещё многие годы будет оставаться весьма значительной – настолько, что даже с учётом потерь войны обеспечит Японии к 1966 100 миллионов. Если бы Второй Мировой не было, то следовало бы с учётом непрямых демографических потерь накинуть ещё миллионов так 10-15. В реальности к концу XX века на Японских островах жило 126 с лишним миллионов человек. У тех, кто смотрел в будущее своей страны в 1920-х, кто делал прогнозы, были все основания предполагать 200 миллионов. Для маленькой и гористой Японии это бешено много. Плюс, стоит напомнить, что стигмат и родовая травма Страны Восходящего солнца это вулканизм, землетрясения и цунами.

В общем, Япония и японцы нуждались не в чём ином, как в жизненном пространстве И это не фигура речи. К слову, занятно будет сравнить ситуацию в Стране Восходящего солнца и в Германии, где один несостоявшийся художник очень много говорил и писал о походе на Восток за землёй – и, в том числе на этом, пришёл в 1933 году к власти. В Германии тогда было 66 миллионов жителей. В Японии на тот же год – примерно столько же. Но в 1940 в Рейхе (без учёта Австрии и Судет) – 69 миллионов, а в Японии уже 73 – и перспективы увеличения разрыва. При этом Германия – это по большей части равнина, ни о каких извержениях и цунами там слыхом не слыхивали. Но и это не всё. От населения мы переходим к ресурсам и сырью...

 

Изменено 24 July пользователем БПМ2

[Voldi]

От населения мы переходим к ресурсам и сырью...

Коллега, откройте нам Правду о перенаселенности Хоккайдо, Курил и Южного Сахалина

[imnot]

Опубликовано

Ну и направляли бы дальше как они и делали своих мигрантов тесными сплоченными колониями в Южную Америку, Бразилию, Калифорнию и Канаду. Заодно и рычаг влияния бы появился, и поток денег, технологий и идей бы шел.

[Javdet]

В 1910 – уже 51 миллион. В 1925 – почти 60 миллионов

В 1912 надо было влезать в Манчжурию, во время пмв и ГВ в России выкупать КВЖД и занимать Манчжурию уже окончательно. 

[БПМ2]

Коллега, откройте нам Правду о перенаселенности Хоккайдо, Курил и Южного Сахалина

По ссылочке))

Ну и направляли бы дальше как они и делали своих мигрантов тесными сплоченными колониями в Южную Америку, Бразилию, Калифорнию и Канаду. Заодно и рычаг влияния бы появился, и поток денег, технологий и идей бы шел.

можно примеры стран с такими рычагами влияния то?А?Мне про " поток денег, технологий и идей"-понравилось!

В 1910 – уже 51 миллион. В 1925 – почти 60 миллионов

В 1912 надо было влезать в Манчжурию, во время пмв и ГВ в России выкупать КВЖД и занимать Манчжурию уже окончательно. 

По ссылочке как бэ...

З.Ы. Рэзюмируя.результат отрицательный---2/3 ссылку не читают/физически не могут-1/3 путем перебора вариантов пытается оптимальный найти!

.З.Ы.Ы. мне как бэ кажется если ОХОТА тему поглубже знать то не стоит вываливать...ну там знания уровня ОБС и перебирать варианты-а?))

Изменено 25 July пользователем БПМ2

[Рамзай]

Мне вот кстати интересно, что было бы если бы Япония с самого начала разработала и приняла внятную стратегию атаки на Китай

Какую? Там войск надо в разы больше и ресурсов, и то партизанская война будет идти долгие годы.

[чукча]

По ссылочке

В ссылочке, столь упоенно обсуждающей перенаселение, Тайвань не упоминается ни разу, Корея - один раз вскользь. Хоккайдо тоже как то "ниосень"

[БПМ2]

В ссылочке, столь упоенно обсуждающей перенаселение, Тайвань не упоминается ни разу, Корея - один раз вскользь. Хоккайдо тоже как то "ниосень"

1.Душа за них болит-да?

2.конкретно в ЭТИХ территориях скрыто какое могуЧЕЕ волшебствавание---а?Поделитесь. Мне интересно, бо не всё знаю как бэ.Ну и тем кому пару строчек для Построения жестокой голактики  НЕ хватает добавлю))

...Япония же – геологический феномен. Обыкновенно на территориях, прилегающих к крупным разломам и точкам соприкосновения тектонических плит интересного и полезного довольно много. Хоть бы даже кимберлитовые трубки с алмазами. Но в Японии нет ни черта! Вплоть до настоящего времени основу рудной промышленности страны составляет добыча малоинтересной серы. Руды ценных металлов, уголь, нефть, газ – всё это не про Страну Восходящего солнца. В подконтрольной Корее ситуация была несколько лучше – но не настолько, чтобы это радикально меняло дело. Глобально для Японии вырисовывалась следующая перспектива: за счёт собственного сельского хозяйства прокормить стремительно растущее население невозможно – только внешняя торговля, только импорт. За счёт чего при этом формировать национальный доход? Развитие промышленности позволило не только заполнить в основном внутренний рынок, но и начать активно экспортировать товары, но… Очень скоро собственного сырья стало нахватать для развёртывания и расширения производства. Да, ресурсы тоже можно покупать, но тогда их стоимость придётся включить в конечную цену экспортируемых изделий – и в конкурентной борьбе на мировом рынке они начнут проигрывать. Итог – при первом же крупном экономическом кризисе, сокращающем спрос, обвал всей экономической системы и полный крах, причём с очень сомнительными перспективами всплыть на поверхность. Единственная альтернатива – создание устойчиво своих рынков сбыта.

Кто не понял может перечитать))

[Владимирович]

Кто не понял может перечитать))

многие полагают, что торговля сырьем есть признак милости Господа, полагаю