СССР под защитой ИЛМ

[Reymet_2]

Допустим, с 3 сентября 1945 года СССР, как и вся восточноевропейская сфера его влияния, абсолютно защищён ИЛМ от любого военного вторжения или удара. Любая армия капиталистической страны, вошедшая на эту территорию, просто исчезнет. Любая бомба или ракета, залетевшая туда, тоже. Т. е. внешней военной угрозы для СССР и соцлагеря нет в принципе.

От внутренних бунтов и потрясений защиты нет. За пределами защищаемой территории СА может делать всё, что заблагорассудится и от разматывания её никто не защитит (но при попытке противника контрнаступать на территорию соцлагеря или бомбить его - см. выше). При развале соцлагеря а-ля РИ-1989-1991 защита исчезает.

Эти условия известны всем (и простым гражданам, и правителям) во всём мире.

Как пойдёт мировая история?

Изменено 5 October пользователем Reymet_2

[AVGUR]

Как пойдёт мировая история?

После того как СССР изобретает ядерную бомбу все ключевые точки второго ака капиталистического мира показательно превращают "в труху". А дальше остальные страны дружно начинают строить социализм под чутким руководством КПСС.

Если границы социалистической сферы расширяются то это происходит сравнительно быстро (можно успеть и до 1953 года), если они не меняются то времени уйдет чуть больше (до 1964 или 1970).

Ну а дальше мир планетного гегемона которому никто не может противостоять (в фантастике описывалось неоднократно). Если правители защищенного ИЛМ Союза не будут тупить это будет длится вечно.

[hanhnets]

Кто и по каким критериям определяет что является территорией СССР? Потому что первое что приходит в голову - это объявить что СССР либо принадлежит весь мир, либо не принадлежит ничего.

Потом вопрос что считается армией и что считается капиталистической страной... В общем с джином буквалистом лучше не связываться.

 

При развале соцлагеря а-ля РИ-1989-1991 защита исчезает.

Так на 45 год ещё нет того, что в 89-91 развалилось.

Изменено 5 October пользователем hanhnets

[Звёзды Светят]

мир планетного гегемона которому никто не может противостоять

 

То есть - советские гарнизоны и парткомы про всему шарику?!... 

 

Подобное нужно начинать в окт. 1917.

 

Всемирный СССР.

Большевики авантюрят по всему шарику.

Потом вырождаются, как в реале.

Как выглядела бы мистерия восьмидесятых-девяностых в мире всемирного СССР?!...

[glinkovski]

Как пойдёт мировая история?

Советская Империя Тысячи Миров

 

Миры..совками
Падают в ничто
В пентакле дьявольском
Молоху жертвы..

 

У гроба Вечного-парады пионэров
с хвостами крокодильими
Миров далеких
в коммунизм
конверты..

 

Экспансия,экспансия..
Мы всем подарим Счастье!

 

Как видим Мы
его

 

А кто не хочет-
тем...

Браслеты на запястья.

 

Изменено 5 October пользователем glinkovski

[Reymet_2]

После того как СССР изобретает ядерную бомбу все ключевые точки второго ака капиталистического мира показательно превращают "в труху". А дальше остальные страны дружно начинают строить социализм под чутким руководством КПСС.

Защита наичнает действовать в 1945 году. До создания советской атомной бомбы ещё четыре года (это в РИ, а здесь имеет ли СССР стимулы ухать все ресурсы в атомный проект в разрушенной войной стране?). Плюс, из средств доставки до 1957 только авиация.

Как только американцы узнают о защите (а это по условиям происходит сразу) - всё их военное строительство переключается на создание мощной ПВО, а потом и ПРО. Учитывая, что Штаты всё ещё богаче и развитее СССР, да и на СЯО они в ЭАИ ресурсы не тратят - что они смогут создать, чтобы противопоставить СССР?

Кто и по каким критериям определяет что является территорией СССР?

Под защитой конкретно СССР в границах 1945 года + советская зона оккупации в Германии (включая советский, но не западные секторы Берлина), советская зона оккупации в Австрии (с советскими секторами в Вене), Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия, Албания, Монголия и КНДР в границах до Корейской войны (т. е. до 38-й параллели).

 

На дальнейшие расширения СССР или соцлагеря (Китай, Куба, Вьетнам и т. п.) защита не распространяется.

Потому что первое что приходит в голову - это объявить что СССР либо принадлежит весь мир, либо не принадлежит ничего

ИЛМ очень интересно, что там объявит товарищ Сталин, да.

Изменено 5 October пользователем Reymet_2

[Sverv]

"Западные" враги в страхе консолидируются и  могут применить оружие на своей территории, которое повлияет на территорию СССР, химическое, кобальтовое, сейсмическое.

Вдоль границ будет создана полоса отчуждения, на которой все уничтожается. по мериметру бетонная стена и ров с голодными леммингами. В общем, СССР в изоляции, мировая революция потерпела неудачу.

Это негативный вариант.

Шпиона не зашлешь в СССР, военнообязанные чиновники и дипломаты не поедут. Оружие советские шпионы выкрасть не смогут - его не ввезти для изучения. Товары двойного назначения тоже под риском моментально исчезнуть. Зато ядерные и химические отходы удобно в сторону  СССР ссыпать - пропадают бесследно, "зеленые" довольны.

С другой стороны, на территорию СССР никто и так не претендовал. СССР экономит приличные ресурсы на обороне свой страны (но не все, т.к. кто знает, как надолго защитный купол). Но, в целом, для ССС это катастрофа, т.к. неконтролирумый процесс изоляции, которого в нашей истории советская власть старалась избежать.

А вот, с точки зрения науки, такой нарушающий закон сохранения энергии барьер можно использовать. Как бесплатная энергия для всей планеты, очень удобно.

 

Тут надо коварнее.

Не ИЛМ, а Новые Боги Исторического Материализма - Ленин и Троцкий воплотились. Потребовали от руководства КПСС построить коммунизм, для чего на 20 лет накрывают божественной защитой СССР. Но более никак не помогают.

И тогда вопрос - как будет выглядеть СССР через 30 лет. Ставлю на мегаКНДР.

Изменено 6 October пользователем Sverv

[glinkovski]

Это негативный вариант.

Это- очень позитивный вариант!

ИЛМ проводили..тест на вшивость))

На СССР же всегда кто то зарится,окружает,злобно щерится вольчьим оскалом..и все такое прочее..))

А тут - нате..Никто ничего вам за Завесой сделать не сможет..

И что ИЛМ из за Завесы услышали..? Преклоните колени,языцы..Бомбами закидаем!

Свернули ИЛМ и эксперимент и протранство..И живет теперь СССР в Мире- сказке..

Никто его не обижает..)) Потому что больше-нету никого..

А Языцы- сами живут..Баз Светоча Человечества..И им и хорошо и спокойно..

Мощная позитива,считаю..

Изменено 6 October пользователем glinkovski

[VIR]

абсолютно защищён ИЛМ от любого военного вторжения 

ИЛМ не нужны. Они и были защищены - никто же не собирался вторгаться. Таких.армий просто не было  

[glinkovski]

никто же не собирался вторгаться

Товарищ,не теряйте Бдительности!
Как это - никто не собирался..?А отнять наши ресурсы,чтобы самим их в дальнежопсках добывать,дороги туда строить,теплые сортиры..и все такое?
Не расслабляйтесь,кругм враги..точат ножи и строят ковы..святую Русь..ой..Надежду Человечества - изобидеть..

[sigulin.maxim]

Т. е. внешней военной угрозы для СССР и соцлагеря нет в принципе.

Страшнее врага внешнего - враг внутренний!

[Open Data]

никто же не собирался вторгаться. Таких.армий просто не было  

И боеголовок таких не было, ага. В Багдаде все спокойно. 

 

[glinkovski]

Страшнее врага внешнего - враг внутренний!

Истину глаголете! Неужели- Осознались?! Тогда я Вам Великую Тайну открою..

Имя Врага!

Зовут его..Холоп,иначе- Страх..И Он- внутри..у всех,и все- не при делах..

))

В Багдаде все спокойно.

Коллега..вы ..бы...это

В политу то не заманивали бы..))

Спокойствие Багдада- горячая тема последний год- полтора..

))

[AVGUR]

Как только американцы узнают о защите (а это по условиям происходит сразу) - всё их военное строительство переключается на создание мощной ПВО, а потом и ПРО. Учитывая, что Штаты всё ещё богаче и развитее СССР, да и на СЯО они в ЭАИ ресурсы не тратят - что они смогут создать, чтобы противопоставить СССР?

1 Между узнать и признать всегда есть временной лаг. Вопрос какой. Притом это работает как для стран социалистического мира, так и для стран второго мира

2 У Штатов нет непробиваемого защитного купола, у них нет возможности благодаря самолетам шпионам получать данные о СССР и его союзниках под "Куполом". Они вынуждены тратить ресурсы на  содержание как армии, так и оружия защиты и нападения (и ЩИТ и МЕЧ).

СССР имея непробиваемый ЩИТ может сосредоточится на МЕЧе

Под защитой конкретно СССР в границах 1945 года + советская зона оккупации в Германии (включая советский, но не западные секторы Берлина), советская зона оккупации в Австрии (с советскими секторами в Вене), Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия, Албания, Монголия и КНДР в границах до Корейской войны (т. е. до 38-й параллели).

1 Советские войска на 3 сентября 1945 были в Иране, а также ряде некитайских регионов которые после 1949 года стали китайскими Манчжурия, Восточный Туркестан. Чем они отличаются от КНДР? Если ничем и они "под зонтиком" то СССР оттуда просто не уйдет

Оставив остальной Иран и Китай в "серой зоне"

2 Берлин и Вена довольно скоро (в рамках ближайшего кризиса) целиком станут советскими. В РИ советские войска уже летом 1948 блокировали Западный Берлин. И лишь воздушный мост не дал Западному Берлину стать социалистическим. Тут либо купол ИЛМ сбивает изюмные бомбардировщики или это делают советские войска, но блокада в АИ будет более эффективна. И Берлин целиком становится советским. Даже если на него не расширится защита "Купола" попасть туда можно будет или а) через советскую территорию б) или из космоса

На дальнейшие расширения СССР или соцлагеря (Китай, Куба, Вьетнам и т. п.) защита не распространяется

Это плохо Но плохо в первую очередь для капстран и тех кто готов зоной боя. А вот для тех кто в домике проблем нет.

"Западные" враги в страхе консолидируются

Они и в РИ объединились в 1946 и создав через несколько лет НАТО

могут применить оружие на своей территории, которое повлияет на территорию СССР, химическое, кобальтовое, сейсмическое.

По условиям развилки "абсолютно защищён ИЛМ от любого военного вторжения или удара." оно бесполезно против СССР

Вдоль границ будет создана полоса отчуждения, на которой все уничтожается. по мериметру бетонная стена и ров с голодными леммингами.

Теоретически это реально сделать но репутационные издержки США и прочих будут большими

В общем, СССР в изоляции

Почему в изоляции? 1) В РИ 1940-1950- (и даже в 1960-е) СССР вполне мог активно участвовать в пропаганде. Как и в РИ он активно восстанавливает свою страну и помогает другим соцстранам. И поскольку ему нет нужды содержать такую армию как в РИ (в 1945 было 10 миллионов, в 1953 5,3 миллиона, в 1959- 3,6 миллиона, в 1962 - 2,4 миллиона), то в строительстве и промышленности можно использовать на несколько миллионов больше людей. А значит картинка передового государства транслируемая за рубеж  (как передовыми людьми мира так и СМИ) будет лучше

2) попытки были и в РИ (аж с 1917), но люди вполне ездили

мировая революция потерпела неудачу.

Ровно наоборот. Революционеры и прочие передовые видя перед глазами "сияющий град на семи холмах" (Ьоровицком и прочих) под Куполом ИЛМ начинают активно стремится к подобному и у себя.

дипломаты не поедут

Дипломаты поедут

Оружие советские шпионы выкрасть не смогут - его не ввезти для изучения

1 Чертежи кто-то отменил?

2 Оружие можно ввезти в те соцстраны или дружественные страны которые вне Купола. И там необходимым образом изучить (насколько возможно). А затем внутри купола создать советскую копию и уже на полигоне протестировать

С другой стороны, на территорию СССР никто и так не претендовал.

Это не так Например 1)США поддерживали сепаратистов например той же Прибалтики 2) Китай претендовал на советское Приморье 3) Япония претендует на Курилы. И т.д и т. п.

ИЛМ не нужны. Они и были защищены - никто же не собирался вторгаться

Об операции "Немыслимое" и прочих планах нападения  не слышали?

Просто иллюзии того что "ты в домике" и "у тебя есть вундервафля которой противнику нечего противопоставить" они дают одинаковый эффект: развращают и заставляют/разрешают мыслить  не так как логично, а так как хочется. И большинство хотелок можно свести к фразе "нам нужен мир - желательно весь".

Изменено 7 October пользователем AVGUR
орфография

[root]

Мощнейшая альтпозитива для всего мира. Военные расходы СССР может уменьшить почти до нуля. При этом оставшиеся ресурсы использовать для экономического развития и послевоенного восстановления. Объединение соцлагеря практически неизбежно путём вступления восточноевропейских республик в СССР как союзных. А дальше экономическое противостояние, которое к 1970--1980 кончается экономической катастрофой западного мира, просто потому что местные рабочие требуют аналогичных советским социальных льгот (аналогично докерам в 2024).

[Sverv]

Военные расходы СССР может уменьшить почти до нуля.

1. Главная часть неядерных расходов - стоявшая в гдр армия, собранная совсем не для обороны.

2. А если завтра купол пропадет? Выйдет из соцлагеря, например, Югославия, и купол пропал.

Тратиться на оборону все равно будут. Ядерный щит огромную армию никак не отменял в реале.

Изменено 6 October пользователем Sverv

[Reymet_2]

Шпиона не зашлешь в СССР

Так их вербовали, а не засылали, в основном.

военнообязанные чиновники и дипломаты не поедут. Оружие советские шпионы выкрасть не смогут - его не ввезти для изучения. Товары двойного назначения тоже под риском моментально исчезнуть

Нет. На всё это защита не распространяется.

 

Аналогично она не распространяется, скажем, на военнопленных из капстран, которые были захвачены Советской Армией за пределами её действия и вывезены в СССР. Только на действующие армии (нет, обозвать добровольцами и отпускниками не вариант - ИЛМ у нас не дураки).

Они вынуждены тратить ресурсы на содержание как армии, так и оружия защиты и нападения (и ЩИТ и МЕЧ). СССР имея непробиваемый ЩИТ может сосредоточится на МЕЧе

Вообще-то, меч им в такой ситуации бесполезен, так как всё равно победить СССР они не могут, максимум держать его в границах, на которые распространяется защита. Т. е. все ресурсы будут тратиться только на щит.

В РИ и СССР, и США тратились и на меч, и на щит (но в основном на меч, ибо роль щита играла идея "гарантированного взаимного уничтожения"). Здесь же СССР может тратиться только на меч (щит дают ИЛМ), а для США меч бесполезен, так что только щит делать и остаётся.

[Rzay]

Вот этим ИЛМ?

'Ilm ( арабский : علم «знание») — арабский термин для обозначения знания . В исламском контексте 'ilm обычно относится к религиозным знаниям. В Коране термин «ilm» означает собственное знание Бога , которое охватывает как явные, так и скрытые аспекты существования. Коран подчеркивает, что все человеческие знания исходят от Бога. Даже ангелы приобретают знания исключительно посредством божественного вмешательства. Одновременно Коран подчеркивает важность активного поиска знаний, принцип, который также повторяется в хадисной литературе .

https://en.wikipedia.org/wiki/Ilm_(Arabic)

[AVGUR]

Вообще-то, меч им в такой ситуации бесполезен, так как всё равно победить СССР они не могут, максимум держать его в границах, на которые распространяется защита.

То есть нападать на страны и территории которые решат примкнуть к СССР они не будут. Раз они решили не вкладываться в наступательные вооружения

Звучит малоубедительно.

ибо роль щита играла идея "гарантированного взаимного уничтожения"

Эта "гарантированость" появилась в 1960-е.

В РИ и СССР, и США тратились и на меч, и на щит

Там еще траты на имидж были. "Наш строй/мир передовое чем их". Тут эти траты также будут. Например Соединенное Королевство (как империя) и Четвертая Французская республика имиджевую борьбу в РИ проиграли.

Вот этим ИЛМ?

Скорее инопланетные летающие мышки. ИЛМ на ФАИ именуют некую силу способную по собственной прихоти и логике менять что-то так как указано в развилке. Притом обычно ИЛМ делают одиночное  вмешательство, а дальше улетают/просто наблюдают. Тут они "висят на орбите".

Изменено 6 October пользователем AVGUR

[hanhnets]

ИЛМ очень интересно, что там объявит товарищ Сталин, да.

Просто ИЛМ вбросили чисто юридические понятия, не дав точных формулировок и если их магия работает исключительно на трактовке, то это можно использовать как лазейку. Например мышки не уточнили определение армии и встаёт вопрос - достаточно ли переменовать армию во что-то другое или магическая защита просто убивает любого кто попадёт на территорию СССР. Вот выше привели пример с самолётом разведчиком, который якобы не может пролететь над советской территорией. А почему не может? Чем какой-нибудь Матиас Руст, севший на самолёте посреди Москвы, отличается от самолёта разведчика? Если защита убивает любых иностранцев, то это уже совсем другие последствия...

[VIR]

И боеголовок таких не было, ага. 

Боеголовки были. Но если вы почитаете американские послевоенные планы - исключительно для защиты. Надо же было защищаться от Орды.  

Изменено 6 October пользователем VIR

[Reymet_2]

То есть нападать на страны и территории которые решат примкнуть к СССР они не будут. Раз они решили не вкладываться в наступательные вооружения

На какие именно? Западную Европу на 1945 США прочно держат в руках (хотя там и придётся держать куда бОльшую, чем в РИ, армию - для защиты от СА). Всякие кубы-доминиканы-гренады по сравнению с США слишком слабые, чтобы выстоять без внешней поддержки. А войны типа Вьетнамской требуют вообще других типов вооружений.

Там еще траты на имидж были. "Наш строй/мир передовое чем их". Тут эти траты также будут

Само собой. Я про сугубо военные расходы.

[AVGUR]

На какие именно?

Африка, Азия, да и в Европе  есть варианты

[Рамзай]

Как пойдёт мировая история?

Рост экономики стран советского лагеря в разы от реала, перераспределение расходов на ВВС и флот, сокращение сухопутных войск.

[Sverv]

Рост экономики стран советского лагеря в разы от реала

Рост интернациональной помощи незащищенным куполом революционным движениям по всему миру в разы от реала.

Мессианство ЦК, постоянные угрозы применения ядерного оружия. Рано или поздно его применение в региональном конфликте. Дальше варианты.

Запад, тем временем, думает над способом как-то ответить.

Например, на уровне фантазии, равной идее купола, за любые деньги создать на территории СССР группу инженеров, которые, в случае ядерного удара со стороны СССР, подорвут сейсмический гигатонный заряд над сибирскими траппами. Помирать, так всем.

Изменено 7 October пользователем Sverv