СССР под защитой ИЛМ

[Reymet_2]

Подкупаем одного из социалистических правителей обещанием чего угодно, его страна выходит из соц. лагеря - по заявленным условиям щит падает

Не, щит падает только в случае полного краха всего соцлагеря, аналогичного тому, что произошёл в РИ в 1989-1991. Одной страны недостаточно, иначе бы щит упал уже в 1948.

[AVGUR]

постоянные угрозы применения ядерного оружия

А можете объяснить зачем в АИ эти постоянные угрозы?

В РИ угрозы (без действий) имели смысл. Так как была опасность получить "ответку". Хоть по "бакинским месторождениям", хоть по "промышленным центрам" Тут этой опасности нет.

Сама по себе угроза без демонстрации, а порой и со слабой демонстрацией это блеф. Это знаменитое "очередное китайское предупреждение". Трумэн в июле 1945 года пытался угрожать его показательно проигнорировали.

В РИ США устроили показательную порку Японии и планировали сделать нечто подобное с СССР. Желая это предотвратить СССР на Камчатке/Чукотке и в зарубежной Европе держал армии способные при необходимости дойти до Великих озёр и Ла-Манша соответственно

И чтобы угрозы не воспринимали как блеф ими не будут разбрасываться, а после достижения критического числа (50/100/другая цифра) устроят показательную порку. Притом реальных кандидатов для порки всего два: Англия (в РИ до 1956 супердержава, после лишь великая держава) и США.

Такова логика скатывания в конфликт когда у одной из сторон есть вундервафля а у другой нечего ей противопоставить.

[Sverv]

А можете объяснить зачем в АИ эти постоянные угрозы?

Что б капиталисты не мешали победоносной поступи коммунизма по миру. Неудался где-то переворот националистов против западных подстилок - сразу угроза. В защиту революционеров, конечно.

[AVGUR]

Численность СА до начала Холодной войны 2,8 млн.человек, это с учётом военного присутствия в Европе и Китае.

Это по вашим прикидкам в АИ?

Почитайте мой пост с картой на первой странице. В РИ в 1945 году численность Красной Армии 10 млн, в 1962 стала 2,3 млн (в 1953 значительно больше).

Эти 7 млн можно использовать как в народном хозяйстве (промышленности, с/х и т.д.) так и ликвидации/усмирении "фашиствующих субъектов"

Союзу буквально нечем было серьезно достать Северную Америку.

В РИ в 1950 взлетел Ту-75/ в 1951 - Т-85.  Они уже до США могли свой груз доставлять.

Притом в АИ зона подлёта будет ещё меньше (так как нет необходимости защищать ближайший аэродром например на острове Рудольфа или на острове Котельном)

Британии хватит сил блокировать отправку советских войск и флота. Это без ядерного оружия, конечно.

У "Британии" (хотя уж скорее Англии) сбежавшей в Океанию и на прочие Антарктические территории флот конечно будет, но не факт, что в свете нахлынувших на них проблем и эвакуации беженцев они будут заниматься блокадой Восточного Средиземноморья

Без идеологической подготовки, СССР может только оккупацией заниматься, на которую у него не хватит армии, а затем не хватит ресурсов всех кормить, особенно в Индии/Китае.

В РИ у СССР была идеологическая  подготовка и был Коминтерн.

В РИ Коминтерн распустили в 1943, в  АИ  можно восстановить хоть в 1945 (как на базе Коминформа.так и на других площадках)

Так что прямая оккупация мало где нужна

Подкупаем одного из социалистических правителей обещанием чего угодно, его страна выходит из соц. лагеря

Ну вот чтобы этого не произошло вероятно включат все страны внутри купола в расширенный СССР и всё. А уж не допустить к управлению нежелательных лиц в одном СССР проще чем в нескольких соцстранах

[AVGUR]

Что б капиталисты не мешали победоносной поступи коммунизма по миру. Неудался где-то переворот националистов против западных подстилок - сразу угроза. В защиту революционеров, конечно.

Зачем угроза? Нота, а потом сразу "в труху"

В мире где нефть из Персидского залива малодоступна для Западной Европы и США будут совсем иные цены и ценности.

[hanhnets]

В РИ у СССР была идеологическая подготовка и был Коминтерн.

В нашей реальности коммунизм в Европе доживал своё, а те коммунисты что сохранились были настроены антисоветски. Даже страны соцлагеря как выяснилось держались только на страхе перед КГБ, а если не помогало, то на страхе советских танков.

В этой альтернативе, где СССР ведёт себя как обезъяна с ядерной гранатой, он себя дискредитирует окончательно и сторонников у него будет ещё меньше.

 

 

[Алексей]

Похоже в этом мире США будут гораздо более милитаризированными*(огромная армия способная сдержать и изгнать красные орды обратно за барьер,мощнейшие рубежи ПВО способные перехватывать сначала бомбардировщики а затем и ракеты,огромный флот способный уничтожить все что создаст СССР). Также еще сильнее укрепится маккартизм,раньше будет создано НАТО( туда на фоне такого вступит множество стран) а все очаги коммунистов за пределами барьера будут безжалостно уничтожаться(похоже Мао таки тут особо ничего не светит так как его будут давить в том числе с применением ядерного оружия) 

*Просто не будут сокращать  развернутые во время ВМВ военные производства а займутся их модернизацией. А в объеме экономики и военного производства все равно соц.лагеря тягагаться с США  и странами "свободного" мира будет непросто тем более что тут эмбарго против СССР будет гораздо более жестким(при таком поведении коммунисты для них будут ничем ни лучше нацистов и японских милитаристов)

Изменено 13 October пользователем Алексей

[Vasilisk]

СССР на Камчатке/Чукотке и в зарубежной Европе держал армии способные при необходимости дойти до Великих озёр

 

Коллега, можете поделиться подробностями о советских армиях на Камчатке и как конкретно они должны были дойти до Великих озёр?..

[AVGUR]

В нашей реальности коммунизм в Европе доживал своё, а те коммунисты что сохранились были настроены антисоветски.

Удивительный у вас мир! Давно вы из него попали в наш?
 

А в нашей реальности: в 1945 коммунисты были сильно популярны во Франции и в в Италии. И если бы не угрозы с экономическим шантажом  со стороны США чьи войска с 1940-х годов многие десятилетия оккупируют многие страны Западной Европы то коммунисты остались бы в правительстве. Для борьбы с коммунизмом в самих США проводился маккартизм. А британские офицеры (в том числе контрразведчики и советники короля) шпионили в пользу СССР

Даже страны соцлагеря как выяснилось держались только на страхе перед КГБ, а если не помогало, то на страхе советских танков.

Эти байки бывшие союзники проигравшего рассказывают со времён падения Ассирии, Карфагена и Гесперии. Как  знать глядишь мы может доживем до новых баек

А так мир обычно бывает устроен сложнее

В этой альтернативе, где СССР ведёт себя как обезъяна с ядерной гранатой

Ну почему сразу обезьяна с гранатой. Как  "белый человек несущий своё бремя". как "врач удаляющий опухоль" у человека.

и сторонников у него будет ещё меньше.

Сторонников будет больше, равно как и мёртвых врагов

раньше будет создано НАТО

Куда уж раньше? В РИ НАТО было создано 4 апреля 1949, советская бомба была испытана 3 сентября 1949. Ну создадут и то и другое не в 1949, а например в 1947. Это сильно что то изменит в мире?

туда на фоне такого вступит множество стран

"Имя сестра....имя"

А кто туда может в 1940-е вступить? Чтобы образовать это множество.

Там в конце 1940-х итак взяли всех кого могли. Да в 1950-х добавлять было особо некого

А в объеме экономики и военного производства все равно соц.лагеря тягагаться с США и странами "свободного" мира будет

Ирландцы,  евреи 1920-1940-х годов, а также арабы показывают что есть разные способы борьбы с такими полицейскими государствами как США в АИ

Коллега, можете поделиться подробностями о советских армиях на Камчатке и как конкретно они должны были дойти до Великих озёр?..

Например тут https://rodina-history.ru/2015/03/16/rodina-arktika.html?ysclid=m27k9u9psh188293313

Кое-что можно вот тут https://tass.ru/v-strane/3626407?ysclid=m27kk5382n708393174

 

Там основная часть сосредотачивалась на Чукотке, но кое-что было и на Камчатке

И вот представьте в АИ где у СССР не будет необходимости держать оборону в Европе. При таких условиях она не 100 танков (это и есть 3 танковых батальона), а 1000 (и больше) танков  может выделить.

[imnot]

По зову класса в логово наркотиков

и остального разложенья гейского

зайдет катком бронированных котиков

отдельная чукотская гвардейская -

смелее братья, нам не в тему паузы -

развертывается клешнями на участке - на!

- вперед! вперёд! за трупом микки-мауса

отдельная гвардейская камчатская.

Изменено 13 October пользователем imnot

[imnot]

Вперёд-вперед! В земле капиталистской

так много баб нетраханных, неласканных

- мы авангард, на холм капитолийский

взойдут уже ребята с магаданской.

Там кончим мы - присядем на обочине

виргинского забьем - вкус интересен нам,

теперь уж нет земли дальневосточнее

и Потомак свои поет нам песни!

Изменено 13 October пользователем imnot

[Алексей]

Нацисты,фашисты и милитаристы свободы не смогли сломить оплот.

Так что паразитам-коммунистам сдаст свой дом американский патриот ? 

Нет уж где Гитлер с Хирохито не прошли, большевики и подавно не пройдут.

И янки не смотря на проклятый Купол вскоре Москву возьмут* 

*Куплет из походной песни американских солдат времен ТМВ.

Изменено 13 October пользователем Алексей

[Vasilisk]

Кое-что можно вот тут https://tass.ru/v-strane/3626407?ysclid=m27kk5382n708393174

 

Коллега, вы сами-то читали текст, на который ссылаетесь?

 

Реальность была не столь романтической. Средств для высадки на Аляске, и тем более для "наступления на США", 14-я чукотская армия не имела.

[Harcer]

Ну вот чтобы этого не произошло вероятно включат все страны внутри купола в расширенный СССР и всё. А уж не допустить к управлению нежелательных лиц в одном СССР проще чем в нескольких соцстранах

А как же ООН?

[AVGUR]

Коллега, вы сами-то читали текст, на который ссылаетесь?

Читал. А вы читали ниже

Реальность была не столь романтической. Средств для высадки на Аляске, и тем более для "наступления на США", 14-я чукотская армия не имела. В 1948 году для армии запланировали три танковых батальона, но даже спустя четыре года на Чукотке располагался всего один батальон бронированных машин. 31 танк — слишком мало для "наступления на США"...

Это в условиях когда не было купола. В условиях когда будет купол можно и 1000 выделить. (Вон пишут что в Сталинградской операции участвовало 970 танков, в "Багратионе" 5 тысяч, в Берлинской 6 тысяч)

Почитайте по первой ссылке как готовились в РИ. Строили укрепления, строили железные дороги, базы. Притом всё это строилось в расчете на оба варианта войны и на наступательный и на оборонительный. Притом не только в районе Берингова пролива а везде.

Тут планы скорректируют.

А как же ООН?

Ну думаю ООН (размещенная например в Сочи) не будет против этого возражать

[Harcer]

Ну думаю ООН (размещенная например в Сочи) не будет против этого возражать

Я не про то, я про голоса в ООН

[AVGUR]

Я не про то, я про голоса в ООН

С учетом того что ООН была создана после развилки (в РИ 24 октября 1945) она будет иной чем в РИ.

Например возьмут и создадут третью палату:первая Совет Безопасности, вторая - Ассамблея государств, а третья будет Ассамблея народов и территорий (по этому пути шел Сталин, но в РИ не докрутил)

[Рамзай]

Тут вопрос трактовки.

Тут ещё один нюанс есть, на 1945 год советские войска присутствуют в Иране, в реале их вывели под давлением ООН(читай США). Если на это давление побоку, то есть перспектива наличия советских военных баз на территории Ирана, а это контроль Ормузского пролива, т.е. Союз будет держать руку на пульсе мировой экономики и при необходимости устроит противникам большие проблемы.

[hanhnets]

А в нашей реальности: в 1945 коммунисты были сильно популярны во Франции и в в Италии. И если бы не угрозы с экономическим шантажом со стороны США

Коммунизм был настолько популярен, что народ перестал его поддерживать потому что каждого человека лично шантажировали амерканцы? Я напомню что во время холодной войны не США нападали на европейские страны свергая правительства и давя народ танками, это делал СССР в отношении своих собственных союзников по блоку.

На деле коммунизм действительно получил небольшой взлёт популярности за счёт очередной мировой войны и победы в ней СССР, но уже в 47 году народ стал отходить от угара и к 50 году коммунизм вновь стал маргинальным. Это во-первых.

А во-вторых те коммунисты и социалисты что были на западе были настроены антисоветски, в СССР их называли троцкистами и буржуйскими социалистами. Жить в тоталитарных советских режимах они не хотели и были более ярыми противниками соцблока, чем западные правые.

 

Ну почему сразу обезьяна с гранатой. Как "белый человек несущий своё бремя"

 Цитируя вас.

После того как СССР изобретает ядерную бомбу все ключевые точки второго ака капиталистического мира показательно превращают "в труху

На всех напасть, всех включить в состав СССР, несогласных убить (точнее тут убивают до того как кто-то выскажет несогласие). "Несущий бремя белый человек" это применение насилия дозированно и при наличии обоснования с которым соглсятся другие джентельмены, либо тайно чтобы джентельмены не могли обвинить в бесчестии. То есть это то как оно делалось в реальной холодной войне.

 

 

Изменено 17 October пользователем hanhnets

[Алексей]

На всех напасть, всех включить в состав СССР, несогласных убить.

Все же подобные идеи о мировой революции откровенный троцкизм и Сталин будет действовать более аккуратно а иначе ИЛМ отправят соцлагерь в полную изоляцию(как они поступили с Третьим Рейхом* )

*Немцы получили худший вариант защиты как раз из-за того что хотели всех захватить  и поработить.

[Рамзай]

Коммунизм был настолько популярен, что народ перестал его поддерживать потому что каждого человека лично шантажировали амерканцы?

Нет, условием предоставления денег по плану Маршалла было отсутствие коммунистов в правительстве и это условие было выполнено.

[AVGUR]

"Несущий бремя белый человек" это применение насилия дозированно и при наличии обоснования с которым соглсятся другие джентельмены, либо тайно чтобы джентельмены не могли обвинить в бесчестии

Так применение как раз дозировано. Только ключевые центры "империи зла" и "королевства ужаса". И всё.

Другие социально близкие, а также пострадавшие от этих двух цен ров такое насилие одобрят.

То есть это то как оно делалось в реальной холодной войне.

В РИ ни у одной из сторон не было супервундервафли, а в АИ есть.

Да был период когда у американцев был в лице ядерного оружия "ЛОМ", но Красная Армия была на 1945-1949 другим "ЛОМом". И не было гарантий, что действуя своим "ломом" не получишь в ответ неприемлемый ущерб.

В АИ одна из сторон получает такие гарантии. Как только она усилит свой "ЛОМ" за счет ядерки она его применит не опасаясь получить ответку. А значит война будет не "холодной", а "горячей"

На всех напасть,

На всех нападать не надо только на недемократические  и авторитарные страны второго мира отвергающие идеи коммунизма США, Великобритания точно в этом списке

всех включить в состав СССР,

Тут зависит от того какие именно будут условия "ликвидации купола" и какую информацию получат руководители стран и обычные люди.

Если купол будет действовать не только в ситуации аналогичной "когда Варшавский договор желает распасться", но даже действовать "после Беловежской пущи", но не "после Алма-Атинского совещания 1991". Тогда большого СССР не будет. Чтобы купол не пал будет просто демократизации фашиствующих элементов (или при помощи демократизаторов или более радикальными способами)

Ну а если достаточно выхода одной или нескольких стран, то для своего спокойствия всех / почти всех безопасней "в домике" держать.

Притом ряд республик этому вполне был бы рад (Болгария, Монголия, Манчжурия) с другими бы пришлось чуть дольше работать.

Учитывая, что все под куполом пострадали от войны экономический рычаг давления на несогласных к присоединится у СССР был.

 

[Алексей]

А значит война будет не "холодной", а "горячей"  

Американцы тоже не будут сидеть сложа руки и сделают все чтобы сдержать подобного монстра. Сначала будут вместо со своими марионетками упорно сражаться в Европе превращая каждый город в мощную крепость а после начнут атомные бомбардировки захваченных территорий ядерным,химическим и биологическим оружием с целью не дать врагу использовать их потенциал. Далее будет компания в Африке и на Ближнем Востоке примерно с таким же итогом в виде выжженой отравленной земли. Тем временем слабоуязвимая метрополия США (тут потраченные на производство огромного количества бомб средства вложат в развитие ПВО) продолжит в огромных количествах производить оружие и отправлять на фронт миллионы солдат.

Попытавшиеся нанести удар по США войска увязнут в упорных боях  на территории Аляски и Канады и вряд-ли смогут добраться до промышленных центров,ядерные удары нанесут значительный ущерб но американцам ничто не мешает по примеру тех же нацистов рассредоточить и защитить промышленность под землей.

А далее все будет зависеть от того у кого быстрее закончатся людские и материальные ресурсы а также решимость продолжать борьбу.

Изменено 18 October пользователем Алексей

[hanhnets]

Только ключевые центры "империи зла" и "королевства ужаса". И всё.

В общем обезъяна с ядерной гранатой. После такой акции в антикоммунистические добровольцы запишутся все, включая женщин и детей, для которых это уже является вопросом выживания, а не политичеких предпочтений. Последует тотальная мобилизация всех людей и всей экономики, которой небыло даже во время второй мировой. Несмотря на читерную защиту, экономически СССР эту войну не потянет, тем более что после совершённого против СССР вводится экономическая блокада, а без иностранных товаров советская экономика умрёт значительно быстрее реальности.

А уж какая последует веселуха после развала СССР... Коммунизм будет более страшным ругательством, чем нацизм. А ведь в реальности в СССР был Брежнев который не хотел повторения войны, потом был Горбачёв который вообще развернул пропаганду пацифизма и разооружения. Чтож за любитель убийств пришёл к власти в этой развилке?

 

Чтобы купол не пал будет просто демократизации фашиствующих элементов (или при помощи демократизаторов или более радикальными способами)

Чем радикальнее жесткач тем лучше, чтобы на трибунале после развала было о чём поговорить.

 

ядерные удары нанесут значительный ущерб но американцам ничто не мешает по примеру тех же нацистов рассредоточить и защитить промышленность под землей.

В США итак всё сильно децентрализовано, но да, милитаризация промышленности и общества сделает страну ещё более неубиваемой. И учитывая то что даже в реальности опасаясь войны многие американцы имели в своих частных домах бомбоубежища, склады еды, запасы оружия и тому подобное. В этой альтернативе страна станет крепостью. Голливуду будет тяжело снимать фильмы о вторжениях инопланетян, с такой милитаризацией в успехи обычных инопланетян никто не поверит.

Изменено 18 October пользователем hanhnets

[AVGUR]

В общем

"белый человек несущий свет истины диким варварам"

После такой акции в антикоммунистические добровольцы запишутся все

Странно что после Хиросимы и Нагасаки такого не было

Потому что бить надо не по густонаселённым местам, а по "центрам принятия решений" и "военным заводам" это и есть "ключевые точки".

Попытавшиеся нанести удар по США войска увязнут в упорных боях на территории Аляски и Канады

А у североамериканцев там людских сил хватит?

так что упорные бои будут гораздо южнее: в районе Великих озер и Орегона

и вряд-ли смогут добраться до промышленных центров

В 1930-е годы во время беспосадочных перелетов из Москвы долетали до 1) Нью-Брауинсуика 2) Ванкувера 3) Сан-Джастино (южной Калифорнии)

Если аэродромы будут поближе то и больше промышленных центров попадет в зону поражения

но да, милитаризация промышленности и общества сделает страну ещё более неубиваемой.

Только ".... лепить конфетку" в такой ситуации будет значительно труднее