Идеальные Колонии для Российской Империи?

[glinkovski]

В роде,монголы исходно клялись в верности Чигизидам.Вот только- кто Чингизид?Считали по мужской линии..Но в клятве поминался даже "пук травы помазанный кровью Чингиза"  ,помнится..

 

Коллеги,у кого есть цитата?Не найду никак,далеко Средневековье убрал))

Так нельзя ли это так повернуть,что и по женской линии наследование- достаточно.

Ханских дочек Рюриковичи в жены брали..

Изменено 22 часа назад пользователем glinkovski

[Сибирский Швед]

В роде,монголы исходно клялись в верности Чигизидам.Вот только- кто Чингизид?Считали по мужской линии..Но в клятве поминался даже "пук травы помазанный кровью" ,помнится.. Чингиза" Коллеги,у кого есть цитата?Не найду никак,далеко Средневековье убрал)) Так нельзя ли это так повернуть,что и по женской линии наследование- достаточно. Ханских дочек Рюриковичи в жены брали..

Я проверил, вроде как были князья из Рюриковичей кто вступал в браки с Чингизидами. Если немного подправить и подтасовать исторические книги то можно +- сшить родословную полу-реальную. Она будет только по женской линии, но скажем так это якобы показывает что "наследство" было принято, кровь Чингисхана есть, монгольские старейшины за сумму создадут полный комплекс мероприятий который легитимизирует всё и создаст некий такой Диснейленд (как Рим сделал со Спартой когда превратил её в туристическую копию самой себя в былые времена).

 

Минусов не вижу. Союзу наследников Карфагенской Империи и Монгольской Империи быть! Ура-ура-ура! 

[hanhnets]

Зачем нужен Рим когда можно стать наследником Чингисхана?

Царь объявит себя наследником главного врага руси? Ну чтож, отличный повод скинуть рюриковичей с престола чуток раньше реального.

[Sverv]

монгольские старейшины за сумму создадут полный комплекс

Османским султанам не сделали арабы полного комплекса в обход реальных прав. Султанам несколько раз предлагали марьяж с потомками пророка, но те отвечали, что их право основано на силе и не требует дополнительных обоснований.

(на что арабы отвечали непечатно о султанах, османах и всех понаехавших чурках-сельджуках).

Изменено 22 часа назад пользователем Sverv

[Сибирский Швед]

Минусов не вижу. Союзу наследников Карфагенской Империи и Монгольской Империи быть! Ура-ура-ура! 

Вот что могло быть. Да Николай 2 не Рюрикович, но если бы он полностью вошёл бы в образ нового правителя наследника "Монгольской Империи" то вот так это выглядело бы.

 

Зачем нужен Рим когда можно быть в таком образе? Рим уже пал давно, вот это намного лучше: "Москва - Второй Каракорум"

Изменено 22 часа назад пользователем Сибирский Швед

[Sverv]

Да Николай 2 не Рюрикович, но если бы он полностью вошёл бы в образ нового правителя наследника "Монгольской Империи" то вот так это выглядело бы.

Он жил в эпоху национализма и ему бы пришлось выбирать, в качестве государствообразующего, какой-то один народ. А к его веку антиазиатская пропаганда окочательно очернила ордынскую эпоху.

Изменено 22 часа назад пользователем Sverv

[Сибирский Швед]

Царь объявит себя наследником главного врага руси? Ну чтож, отличный повод скинуть рюриковичей с престола чуток раньше реального.

Подождите, Рюриковичи это всё таки потенциально Чингизиды. Наоборот, у них есть право на трон в таком случае если мы представляем себя как наследников "Монгольской Империи".

Он жил в эпоху национализма и ему бы пришлось выбирать, в качестве государствообразующего, какой-то один народ. А к его веку антиазиатская пропаганда окочательно очернила ордынскую эпоху.

Тут скорее такое дело что можно ведь и как-то визуально или схематично принять "наследство" Чингисхана но при этом не выпадать из "Европы" так сказать. Имея промышленную державу, передовое производство, и прочее мало кто увидит в подобном что-то негативное. Наоборот, мне кажется быть наследником "Монгольской Империи" только плюс. Если и будут очернять, то ладно, раз говорят и допустим окончательно из "европейцев" выпишут, то можно и в образ войти и отправлять миллионы солдат до Парижа ещё раз. Тут главное что если промышленно страна будет на уровне или лучше западной Европы, то я думаю такой вариант возможен.

 

Я долго думал на чём основан вообще "образ" страны, и думаю что богатство один из самых важных факторов. Если будет богатая промышленная империя (представим что это будет как Финляндия на 350-400 миллионов коренного населения, т.е. экономически по размеру как Евросоюз или Китай если по номиналу, где-то >20 триллионов $) то уважение будет уже даже только за счёт фактора страха как в своё время у СССР. Там было реальное уважение европейцев перед послами СССР, но из того что я читал это был именно такой "монгольский страх" перед силой (Монгольская Империя/СССР), а не какая-либо "европейская солидарность". Если бы у монголов были свои послы во времена пика их силы, то отношение к ним было бы такое же как к послам СССР. Так что раз исторически СССР приняли в Европе за условных "монголов" то почему бы просто не войти уже в образ.

Изменено 22 часа назад пользователем Сибирский Швед

[Сеня]

наследником главного врага руси?

во первых почему главного врага,если завоевал Бату? Другое дело что нужно доказать что царь-потомок Чингис хана

[Сеня]

Я долго думал на чём основан вообще "образ" страны, и думаю что богатство один из самых важных факторов

расовый вопрос главный фактор.Никогда к негритянской стране не отнесутся так как к Норвегии

[hanhnets]

Наоборот, у них есть право на трон в таком случае если мы представляем себя как наследников "Монгольской Империи".

Народ сначала замените с русских на татар. Московии и в реальности мешала ордынская репутация, но она хотя бы всячески пыталась себя обелить как собиратель земель русских. А если московский царь сразу объявит себя ханом который в очередной раз пришёл устраивать иго, то легитимность будет ещё ниже.

 

как-то визуально или схематично принять "наследство" Чингисхана но при этом не выпадать из "Европы" так сказать

Ну вот реальная Россия так и сделала. Приняла в себя осколки монгольской империи сохраняя в целом европейскую суть.

 

Имея промышленную державу, передовое производство, и прочее

Так сначала их надо иметь... Без царя-попаданца развитие сильно не ускоришь, тем более начав подглядывать за востоком, а не за западом.

во первых почему главного врага,если завоевал Бату?

А Батый чьего помёта и в честь кого шёл?

[Сибирский Швед]

расовый вопрос главный фактор.Никогда к негритянской стране не отнесутся так как к Норвегии

Репутация норвежцев была очень плохая в начале 20 века. Это были нищие рыбаки и лесорубы, некие сельские ребята которым до "шведов" как до другой планеты. Когда Норвегия до нефти периодически запрашивала помощь от Швеции, то им практически всегда отвечали гордым отказом, как к некоему более низкому существу т.е. какой-то даже вариант расизма. Денег у норвегов не было, знати своей не было, исторически богатства по сравнению с той же Швецией тоже не было никаких. По сути как с 0 страна начиналась. Всё изменила нефть, не будь нефти, норвегам бы пришлось ещё долго до своего "уровня" сегодня приходить как тем же финнам. У финнов сильная промышленность, они реально на уровне шведов, хотя выйдя в начале 20 века на независимость тоже считались "дикими" людьми.

Или Япония и её стереотипы до индустриального рывка: "ленивые", "грязные", "глупые", "работающие за минимум денег азиаты". Даже богатых арабов скорее уважают когда они куралесят на спорткарах в других странах.

Т.е. я вижу чистый тренд на то что чем ты богаче или сильнее, тем к тебе больше уважения. Если Российская Империя выйдет уровень на душу населения как сегодня Финляндия + будет иметь огромный военный потенциал в топ-2 мира, то я считаю условные "уважение" и "страх" смешаются во что более хорошее чем отношение которое было исторически к СССР. Точно помню как читал как бывших послов СССР перестали уважать и вообще как-то оказывать приём после развала СССР уже в РФ. Т.е. опять же, тренд: потерял мощь (в случае СССР не имея богатства), то уже никакого уважения нет. Звучало это вроде как по словам бывшего посла кажется в Норвегии так, "вы были огромной страшной империей, мы вас боялись и уважали, а теперь вы совсем не СССР" и поэтому там бывший посол в интервью говорил что после СССР уже отпал какой был вообще "престиж".

 

В общем, индустриальная экономика + огромный размер + огромная армия/флот, вот рецепт как получить "репутацию" в нашем мире.

 

Изменено 21 час назад пользователем Сибирский Швед

[Curioz]

Политика..Оставили Общину в Нечерноземье.Все равно толку с тех земель..Не Курщина какая черноземная,чай..

Как будто в других областях прирост меньше был. К тому же в Нечерноземье банально плотность населения была ниже, т.е. ещё было куда рожать. 

[Эгалитарный Эусоциалист]

А чем хоть та же Франция в качестве противовеса Германии плоха? Зачем создавать непонятные унии католиков с муслимами если есть старая европейская система сдержек и противовесов?

Опубликовано

И это что, Польша-Литва без Литвы?

Изменено 19 часов назад пользователем Эгалитарный Эусоциалист

[glinkovski]

главного врага руси?

?!

С чего бы..И ханам служили и служилых татар держали..Свои это..Уже 300 лет как.

какой-то один народ.

так он и выбрал- православный...

прирост

Эх,карта немножко не та..Прирост и миграцию включает.Нужно- количество детей на женщину,считаю..

[Curioz]

Нужно- количество детей на женщину,считаю.

Ну, тут уж без карты.

https://istmat.org/node/80 

[hanhnets]

С чего бы..И ханам служили и служилых татар держали..Свои это..Уже 300 лет как.

Вторжение батыя оставило большой шрам (также как германцам оставили гунны), который остался в памяти поколений. И даже после вторжения набеги продолжались ещё столетия. Ну а служить ханам... Кому такое счастье нужно?

А уж какие лестные высказывания можно было услышать о татарах в народе... и это уже во времена когда действительно все под одним колпаком стали ходить.

[glinkovski]

Ну, тут уж без карты. https://istmat.org/node/80

Спасибо!

В. И. Гребенщиков отмечал, что по данным за 1896-1897 гг., относящимся к 26 губерниям, на 1000 женщин_15-50 лет ро­дится ежегодно ...Таблица 138

 

Это то,что было нужно!

служить ханам... Кому такое счастье нужно

есть и иные мнения..))

После того, как Русь вошла в состав Монгольской империи, на ее жителей распространился весь комплекс прав и обязанностей того времени, включая военную службу.

.....

русские князья считали естественным и даже почетным служить ханам, участвовать в их походах и направлять своих детей в ханскую ставку для охраны правителя Орды. Это абсолютно не вяжется со стереотипом об «ордынском иге». По крайней мере правящий класс Руси тогда не противопоставлял себя Ордынскому госдуратсву, а стремился стать ее частью.

Как русские князья служили в ордынском войске
Автор: Хасан Насретдинов

https://islamnews.ru/kak-russkie-knyazya-sluzhili-ordynskom-voyske

Изменено 15 часов назад пользователем glinkovski

[Сибирский Швед]

Правильный раздел Африки c упором на южную стратегию Российской Империи

[Сибирский Швед]

Правильный раздел Африки c упором на южную стратегию Российской Империи

Несколько другой вариант с цветом и добавил османов. Границы в Европе актуальные для развилки. Большой Афганистан здесь это Персия просто мигрировала на восток.

 

Ну и скажите мне что в такой Европе нам нужны проливы - зачем нам вообще они если мы может просто базировать свой флот в Персидском (можно переименовать например залив Ивана Грозного) заливе? К слову с такими границами стал бы актуален вопрос переноса столицы возможно в Багдад который можно переименовать "Новый Вавилон" там же начать массовое строительство самой большой башни в мире.

 

 

Изменено 13 часов назад пользователем Сибирский Швед

[renyxa]

Вайбы ФАИ 2000х. [Слеза ностальгического умиления].

[hanhnets]

есть и иные мнения..))

Это мнения с другой стороны баррикад ))

Там конечно Батый большое благо.

[Sverv]

А на Руси, вообще, знали, что они стенали под гнетом ига? Крестьяне были гражданами, пусть и второго сорта (не свободными воинами).

Изменено 28 минут назад пользователем Sverv

[glinkovski]

мнения с другой стороны баррикад ))

смотря- кто строил баррикады...))

Можно бы было обсудить интригу Батый-А.Невский-РПЦ,например...Безоценочно,чисто- Реалполитик..И за что А.Невский Церковью - возвеличен..Не за вписанные в Житие "Победы",мнится.А за то что увидел шанс беспределу князей конец положить и Ордусь построить.И почти ведь- получилось..Не вмешайся принявший мусульманство хан Узбек..Но это- криптоистория,офтопик и прочие дела не приветствуемые..))

[glinkovski]

 

стенали под гнетом ига?

чужеземная норманская власть легла под чужеземную татарскую...что изменилось,кроме - груз стал тяжелее..

[hanhnets]

А на Руси, вообще, знали, что они стенали под гнетом ига?

Когда через страну проходит войско кочевников вырезающее или порабощающее всех - сложно не заметить, если переживёшь, то всем потомкам расскажешь офигительную историю...

А потом несколько столетий набегов из степи. Вся южная и центральная часть Руси жила в состоянии постоянной мобилизации с готовностью отражать набеги на свои деревни (не говоря уж про города типа Москвы), но и на севере не расслаблялись.

Засечные черты наверное не случайно строили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Засечная_черта

 

В принципе у Руси и до татаро-монголов со степью были сложные отношения, Хазария была вторым по значимости врагом, тоже наверное не случайно. До этого ещё авары шрам оставили, притом всем славянам.

Опять же поток славянских рабов откуда-то шёл, вряд ли все рабы были проданы своими собственными славянскими хозяевами, скорее всего большинство взяты кочевыми набегами, работорговлей прославилось в первую очередь Азовское море с вполне известными владыками.

Изменено 17 минут назад пользователем hanhnets