Перенос в Монтесуму

[Арман Жан]

Ну,получается,что Европа всё равно рано или поздно захватит эти земли

Тласкала в РИ до самой независимости Мексики имела самую широкую автономию

[Число пи]

Тласкала в РИ до самой независимости Мексики имела самую широкую автономию

И что?Это отменяет выкачивание ресурсов(как у любой колонии) и печальную участь индейцев? 

[Алексей]

Тласкала в РИ до самой независимости Мексики имела самую широкую автономию

Она была врагом ацтеков и поэтому Монтесума должен был захватить ее лишив тем самым испанцев союзника*. Против нее как раз можно испытать новую тактику.

*В РИ Тлашкальтеки, поняв, насколько мощным было вооружение испанцев, согласились выступить союзниками Кортеса. Этот альянс привел к гибели ацтекской империи. В свою очередь, Кортес узнал, что другие племена также готовы присоединиться к нему в войне против ацтеков. В АИ к моменту прибытия Кортеса они завоеваны ацтеками и Кортес понимает что имеет дело с сильным врагом+победа над старым врагом поднимет боевой дух солдат.

Изменено 11 May пользователем Алексей

[Сеня]

Собственно рогатки в большом количестве на поле боя ломают строй испанцев и не допускают использование конницы. Достать мечём индейцев испанцы не смогут, а вот двуручным цепом индейцы их могут

[Алексей]

Собственно рогатки в большом количестве на поле боя ломают строй испанцев и не допускают использование конницы. Достать мечём индейцев испанцы не смогут, а вот двуручным цепом индейцы их могут

Хорошая идея. Боевые цепы были простым оружием, техника боя которым была близка к технике работы дубиной, и при этом обладали мощным ударом, позволяющим эффективно использовать их против одоспешенных противников.

Изменено 11 May пользователем Алексей

[Число пи]

Достать мечём индейцев испанцы не смогут, а вот двуручным цепом индейцы их могут

Длина толедского клинка около метра.Вроде цеп не длиннее.Но даже так-у конкистадоров ведь есть пики.Ах да,ещё вопрос-насколько эфеективны фальконеты против вагенбурга?Можно ли из них попасть по связывающим повозки цепям?И хватит ли пороха и припасов,чтобы уничтожить хотя-бы несколько повозок?

[Сеня]

Длина толедского клинка около метра.Вроде цеп не длиннее.

полтора метра длинна первой палки и метр второй и ещё сантиметров 20-верёвка

 

Изменено 11 May пользователем Сеня

[Сеня]

 

[Число пи]

полтора метра длинна первой палки и метр второй и ещё сантиметров 20-верёвка

Возможно,у меня глазомер совсем...кхм-кхм,но в видео по-моему цеп никак не 2,7 метра. 

Изменено 11 May пользователем Число пи

[Сеня]

за рогатками особой маневренности не нужно-поэтому длинна цепа может быть и 2,7.Что касается копий то за рогатками от них и спрятаться можно 

[Число пи]

Ну а откуда у них вообще цепы?У индейцев же в реале их не было.Если создадут,то умение ими пользоваться будет ниже плинтуса.Как-бы они друг-друга ими не поубивали,когда махать будут.А конкистадоры то проффесионалы высшего класса.Да и вы про фальконеты не ответили.Вообще они могут ими плотно на небольшом участке поработать,чтобы прорвать его? 

[Сеня]

Ну а откуда у них вообще цепы?

а что-так сложно сделать? Пару твёрдых палок обстругать и связать чем то покрепче

Если создадут,то умение ими пользоваться будет ниже плинтуса.Как-бы они друг-друга ими не поубивали,когда махать будут.

умения особого и не нужно-это не 5 метровая пика. Цеп это голимое оружие крестьян.  Стоишь за рогаткой, как только к ней кто то подходит -лупишь.

 

[Число пи]

Ну и вообще я вот на что обратил внимание:вы разом создаёте рогатки,цепы,вагенбурги.В общем-фактически целую армию на совершенно новый лад оснащаете.А ведь времени совсем немного.Если первые два новшества создать не так уж и трудно(рогатки вообще на коленке делаются),то вагенбурги с нуля создать реально сложно.Это ж не просто повозки(а даже их у ацтеков нету),у них намного выше стенки,да ещё и туеву хучу цепей приличного размера надо сделать.А ацтеки цепей тоже не знали. 

[Число пи]

Стоишь за рогаткой, как только к ней кто то подходит -лупишь.

А при неумелом замахе по соседу своему не попадёт?Ну и ответьте наконец по поводу фальконетов. 

[Сеня]

Да и вы про фальконеты не ответили.Вообще они могут ими плотно на небольшом участке поработать,чтобы прорвать его? 

а я предлагаю просто раскидать много рогаток этак метров 3 длинной по полю боя.За каждой прячутся несколько обладателей цепов. Индейцы вне стоя могут спокойно двигаться между ними, а вот испанцы вреза\ясь в них будут ломать строй

[Сеня]

Ну и вообще я вот на что обратил внимание:вы разом создаёте рогатки,цепы,вагенбурги

и что-выстругать палки  слишком сложно? Палки для рогаток заостряем и связываем верёвками

[Сеня]

вагенбурги с нуля создать реально сложно.

ну щиты плетёнки, перед ними рогатки В принципе можно набить землёй пространство между щитами и будет проообраз габиона

Изменено 11 May пользователем Сеня

[Сеня]

Во время маршей к месту боя габионы (пустые плетёные корзины без дна, имевшие цилиндрическую форму и отличавшиеся по диаметру (чтобы их можно было вставлять одну в другую)), имеющие небольшой вес, перевозились в обозе, а уже непосредственно на огневой позиции полевой артиллерии их плотно утрамбовывали копаемой тут же землей или камнями. Затем заполненные габионы устанавливались в виде защитных «стен» вокруг орудий, чтобы задерживать пули^[5], ядра и картечь

[Число пи]

а я предлагаю просто раскидать много рогаток этак метров 3 длинной по полю боя.За каждой прячутся несколько обладателей 

 Не уверен,что правильно понял:у нас не сплошная линия рогаток и даже не маленькие круги из нескольких рогаток каждый,а просто есть рогатка,за ней несколько индейцев,в метрах 10 такая же рогатка,да?Так испанцы просто станут обходить каждую с двух сторон и в рукопашную вступать.И тут-то и скажется огромная разница в мастерстве и защищенности.

 

Изменено 11 May пользователем Число пи

[Сеня]

Так испанцы просто станут обходить каждую с двух сторон и в рукопашную вступать.И тут-то и скажется огромная разница в мастерстве и защищенности.

тогда они ломают свой строй. А преймущество испанцев было как раз в строе.Тогда кучаа мала в лабиринте рогаток, где испанцев отоваривают со всех сторон цепами

 

Что касается вагенбурга-то ставим солидную рогатку-и укрепляем её корзинами с землёй. Тогда никакая пуля и картечь её не пробъёт. Рогатки  будут внешний вал лагеря

 

Изменено 11 May пользователем Сеня

[Число пи]

Тогда кучаа мала в лабиринте рогаток, где испанцев отоваривают со всех сторон цепами

О,ну вот мы и подошли к тому,о чём я уже некоторое время думал)). 

В учебниках по истории будут писать:

Европейцы как обычно выиграли казалось бы безнадёжный бой тактической хитростью.Кортес приказал своим людям после начала ожесточённых боёв между рогатками начать ложное отступление.Индейцы купились и бросились за побежавшими конкистадорами,по плану Кортеса оставив выгодную оборонительную позицию. 

Изменено 11 May пользователем Число пи

[Сеня]

Кортес приказал своим людям после начала ожесточённых боёв между рогатками начать ложное отступление.

ага-ложное отступление сплочённого строя и ещё между множества рогаток при том что индейцы их лупят сзади

[Число пи]

ага-ложное отступление сплочённого строя и ещё между множества рогаток при том что индейцы их лупят сзади

Какой ещё строй?Они уже начали бои между рогаток,т.е. уже отдельными группами воюют.По поводу отступления-а в чём проблемы?Они будут бежать маленькими группками по несколько человек.И при чём двигаться будут слаженно(боевой опыт-он такой) и без паники.А вот индейцы наоборот-ринутся всей неорганизованной толпой толпой.И будут ещё и активно и весьма неумело махать цепами.Вот тут-то и начнут друг-друга лупить.А поводу потерь испанцев-ну допустим даже будут попадать по ним.Так они отлично защищены.У них РИ потери даже под шквалом дротиков и при активной рукопашной небольшие были.Самый максимум-несколько десятков человек потеряют.И то вряд-ли. 

[Сеня]

Они будут бежать маленькими группками по несколько человек

ну и окружайте их и фигачьте цепами

.Так они отлично защищены.

ага-особенно если длинна рычага у цепа 3 метра и бъём обеими руками

Изменено 11 May пользователем Сеня

[Число пи]

ну и окружайте их и фигачьте цепами

Так Кортес не дурак.Они не намного углубятся,увидят,что их с флангов начинают зажимать,и отступят.

ага-особенно если длинна рычага у цепа 3 метра и бъём обеими руками

Эээ,рычаг-это весь цеп,или только держало?Просто у меня с физикой не очень.Но в любом случае бьют они крайне неумело.И нету ли у вас видео,где испытывается на прочность морион?