Перенос в Монтесуму

[Арман Жан]

У монахов нет левольвертов))

У них есть влияние при королевском дворе, да и в целом в Испании.

Это надо быть совсем отморозком чтобы нападать на пусть и декларируемую христианской, страну. Из Испании быстро пришлют судью.

Боюсь современный мексиканец даже если историк на чистом тогдашнем испанском не осилит.

Чтобы Кортес офигел, этого достаточно, а латынь еще лучше.

Но как Холмс? ))

Отправить посольство, в чем проблема?

 

Главная задача- использовать превосходство в знаниях и ошеломить Кортеса и его капитонов, учитывая статус Кортеса, это нетрудно.

[ЛАВ]

Из Испании быстро пришлют судью.

Быстро - это сколько???)

[Число пи]

***** тут сообщений навалило.Извините за выражение. 

[Арман Жан]

Быстро - это сколько???)

Пара-тройка месяцев.

[Ping]

Отправить посольство, в чем проблема?

Ну ты же коммунист! И пулемет застрочил вновь)))

Как технически посольство попадет на Кубу? Там вообще то далеко а у ацтеков нет морского флота от слова совсем. Про плавание через атлантику в Испанию - это вообще весело )))

[Число пи]

Как технически посольство попадет на Кубу? Там вообще то далеко а у ацтеков нет морского флота от слова совсем. Про плавание через атлантику в Испанию - это вообще весело )))

Теоретически-можно найти экспедицию Нарваэса.Кортес же её нашёл. 

[Число пи]

где-нибудь в Тласкале Кортеса встречает Монтесума со своей армией, с гвардией, закованной в бронзовый доспех, и на чистом испанском, или латинском язвке говорит что мы вообще-то вассалы Католических Королей, вот пытаемся стать настоящими христианами, пришлите к нам правильных монахов, всю империю крестим и тд.

Как-бы не вышло,как у Петира Бейлиша.Сами себя своей ложью по рукам и ногам свяжут.

[ЛАВ]

Пара-тройка месяцев.

Слишком долго))

[Число пи]

А принести эти же драгметаллы в жертву богам ради победы над демонами и приятного будущего посмертия они вдруг откажутся?

А как попаданец всех в этом убедит?Точнее,всех убеждать не надо,достаточно только жрецов,но их то как?Должностями?Так у них должности не меняются.Подкупить?Так золото и серебро выбрасывается,а если оно у них будет,то у других возникнут вопросы.Угрозы?Людей,которые проводят человеческие жертвоприношения,запугать весьма проблематично.Заложники?Так и вижу,как солдаты навлекают на себя гнев жрецов(которые легко могут навлечь на них гнев богов) из-за безумных и непонятных приказов явно поехавшего императора,который все действия обосновывает каким-то бредом про демонов,который нельзя подтвердить в ближайшее время.А кстати-сколько вообще времени у Монтесумы?Вселился он в тот-же день что и Кортес высадился.Как скоро Кортес будет близко к Теночтитлану? 

Изменено 11 May пользователем Число пи

[Алексей]

Вселился он в тот-же день что и Кортес высадился.Как скоро Кортес будет близко к Теночтитлану? 

Вселение 21 апреля 1519 года Кортес отправился в экспедицию 10 февраля 1519 года должен войти в город  8 ноября 1519 года. Поэтому необходимо сразу же начинать собирать войска для похода на земли Тласкалы что-бы либо ослабить будущего союзника Кортеса(это нужно сделать до 3 октября) либо притвориться союзником Кортеса и затем нанести удар в спину вырезав конкистадоров ночью(обвинив их перед этим в святотатстве*).

*Достаточно устроить какие-нибудь особо мерзкое жертвоприношение в честь победы над Тласкалой и наблюдать за тем как испанцы пытаются его сорвать.

Изменено 11 May пользователем Алексей

[Ping]

А как попаданец всех в этом убедит?Точнее,всех убеждать не надо,достаточно только жрецов

Мне кажется основная часть драгметаллов отданных как выкуп за Монтесуму - это всё таки сокровища из казны самого императора и ими Монтесума может распорядиться и сам как считает нужным. Ну и в плен испанцам желательно не сдаваться всё таки - а валить из города вместе с семьей и армией при приближении к столице испанцев. В целом по максимуму косплеить сидение Наполеона в Москве. )))

Золота нет, правителя нет, город пылает, еды нет, колодцы отравлены, по озеру трупы плавают - пить из озера тоже не рекомендуется. Вокруг злые индейцы на пирогах плавают и периодически отравленными стрелами обстреливают не вступая в ближний бой.   Кортес через пару месяцев таких развлечений сам свалит и дорогу в Теночтитлан забудет))

[Арман Жан]

Как технически посольство попадет на Кубу? Там вообще то далеко а у ацтеков нет морского флота от слова совсем. Про плавание через атлантику в Испанию - это вообще весело )))

На испанском корабле, очевидно.

 

[Число пи]

Вокруг злые индейцы на пирогах плавают и периодически отравленными стрелами обстреливают не вступая в ближний бой.  

Я ещё раз спрашиваю-отряд Кортеса разделялся на более мелкие?Если нет,то партизанская тактика бесполезна.Посмотрите на потери испанцев во время уличных боёв в Теночтитлане-10-12 человек вроде.А теперь представьте,что на такой же(точнее-даже ещё больший) отряд не всю ночь кидается и забрасывает дротиками со всех сторон разъярённая и вооружённая толпа,а налетел маленький отряд.Сомневаюсь,что у испанцев вообще потери будут от такого.И я сомневаюсь,что индейцы до этого не додумались дротики отравлять.

Да и зачем вообще до таких крайностей доходить?Давайте обсудим,какие у Монтесумы шансы в генеральном полевом сражении с Кортесом?

Изменено 11 May пользователем Число пи

[Сеня]

а налетел маленький отряд.Сомневаюсь,что у испанцев вообще потери будут от такого.

главное не потери, а непрерывный бой в течении недель.То есть отряды индейцев сражаются непрерывно, сменяя друг друга-пока испанцы не офигеют окончательно

[Ping]

Я ещё раз спрашиваю-отряд Кортеса разделялся на более мелкие?

Если индейцы вывезли из города всю еду и отравили колодцы - то либо испанцам будут посылать небольшие отряды во все стороны на поиски припасов и попадают в засады , либо свалят все вместе обратно на побережье, либо сдохнут от истощения. В любом варианте миссия за Монтесуму выполнена. Золота у Кортеса что бы расплатиться с солдатами в любом случае нету - его линчуют собственные солдаты. В дальнейшем удержать всё побережье мексиканского залива в любом случае не реально, ну и пусть там сидят испанцы а ацтеки на своем плато. 

Давайте обсудим,какие у Монтесумы шансы генеральном полевом сражении с Кортесом?

Имхо никаких. Только партизанка только хардкор))

Изменено 11 May пользователем Ping

[Ping]

главное не потери, а непрерывный бой в течении недель.То есть отряды индейцев сражаются непрерывно, сменяя друг друга-пока испанцы не офигеют окончательно

+1

[Сеня]

в принципе-ставим укреплённый лагерь,делим войско на 4 отряда. Утром выходит первый отряд-с длинными копьями, боевыми цепами .При приближении испанцев-вкапывают колья по периметру-для конницы и рогатки перед собой Начинает бой, потом через несколько часов-выдвигается второй отряд, а первый отступает в лагерь. Потом так же третий и тд. Пусть испанцы будут в бою  с утра до ночи. На следующий день повторить

[Сеня]

Пращники непрерывно-сначала выбить лошадей, потом осыпать потоком камней строй испанцев стараясь попадать по ногам.То есть сначала-идут носители рогаток,потом смешать пращников и воинов. Если испанцы строем атакуют то размещаем  рогатки и защищаем их копьеносцами и боевыми цепами

Изменено 11 May пользователем Сеня

[Число пи]

пока испанцы не офигеют окончательно

Конкистадоры от боëв регулярных устанут?

Вы себе плохо представляете,что это были за люди.Вроде была тема(но кажется не на этом сайте),где описывались реальные приключения конкистадоров.Они там и чуть-ли не голыми руками настоящий галеон построили в реке,и с горсточкой(именно с горсточкой,то,что было у Кортеса-армией покажется) победили 10-тысячную армию индейцев(у одного из испанцев в итоге пальцы,снимающих копьё перестали разжиматся,пришлось руки или отрубить или отпилить,не помню).Нашли шахту с золотом,а инженеров нету.Не беда,ща всё будет.Сами взрывчатые вещества сделали,сами шахту обновили.Понадобилось часть отряда через пустыню послать(немаленькую причём).7 человек пошло,2 дошло.Такого упорства даже у римлян не было.

Ну а вообще,из предложенного вами их остановит отсутствие еды и воды.Но смотрите-раз отобьëмся,и что потом?Для каждой экспедиции тотальную партизанскую войну устраивать?Это никакая экономика не выдержит.А попаданцу ведь ещё и реформы проводить надо.Как в таких условиях это делать?

[Сеня]

Вы себе плохо представляете,что это были за люди

я э\то не сам выдумал

 

По словам испанских летописцев, индейцы тщательно готовились к предстоящей битве. Их военные предводители внимательно изучали характерные для противника приемы ведения боя, анализировали ситуации, когда превосходившие конкистадоров по численности отряды мапуче проигрывали сражения. Арауканы отказались от традиционной тактики и вместо того, чтобы собрать все силы в один кулак, как поступали прежде, раздробили их на несколько небольших отрядов.

Тактика индейцев. Описывая данное сражение, хронист привел напутственные слова индейского предводителя, адресованные воинам первого отряда: «Идите, братья, сразитесь с теми испанцами, и я не говорю вам, чтобы вы их победили, а лишь сделайте то, что можете сделать на благо своей родины. А когда вы потратите силы, убегайте, а я своевременно пришлю вам помощь; и пусть те, которые сражались в первом отряде, не смешиваются со вторым, и вторые с третьим, а только отходят назад за последний отряд, я сам прикажу, что именно следует делать».

Как и предполагали вожди арауканов, последовала кавалерийская атака. Первый отряд мапуче, который в глазах испанцев был маленьким отрядом, недостойным того, чтобы ради сражения с ним были использованы какие-то тактические нововведения, был сметен. Индейцы не разбежались при приближении конницы, оказали достойное сопротивление и отступили. Вдохновленные небольшой победой, конкистадоры набросились на второй отряд. Разгромив и его, завоеватели перенесли основной удар на третий отряд.

Если верить сообщениям испанских летописцев, индейцы упорно придерживались намеченного плана. Как только первый из их отрядов выполнил свою боевую задачу, воины без паники и спешки отступили, предоставив сотоварищам по оружию возможность сразиться с врагом и продемонстрировать воинскую доблесть. Пока на поле брани показывали свои боевые качества пехотинцы из второго отряда, в тылу собирались исполнившие свой долг арауканы. Один из военных предводителей, наделенный специальными полномочиями, производил перегруппировку вышедших из битвы войск. Новый отряд занимал отведенное ему место в «очереди». Индейцы, ожидая, когда вновь наступит время действовать, отдыхали, приводили в порядок свое оружие, подкрепляли силы едой и питьем. Тем временем сражались их соотечественники.

Хронисты полагают, что битва длилась уже более трех часов, когда испанцы почувствовали, что на этот раз фортуна отвернулась от них. Тем не менее, сражение продолжалось. Спустя еще четыре часа силы конкистадоров были на исходе, а окончания боевых действий не предвиделось. В тылу у того отряда, с которым бились солдаты Вальдивии, оставалось еще несколько. Наконец завоеватели решились отступить, не дожидаясь, когда от усталости падут их лошади. 

[Ping]

Для каждой экспедиции тотальную партизанскую войну устраивать?

Не будет никаких повторных экспедиции ближайшие лет 10 точно. Испанцы будут в курсе что с ацтеками гемороя много а профита 0. Без положительного примера Кортеса возможно и экспедиции Писсаро даже не будет))

А потом попаданец помрет естественным образом - рецепиент уже довольно пожилой по тамошним меркам (54 годика) и в любом случае долго не протянет при тогдашнем уровне медицины так что никаких особых реформ он не напрогрессирует.

[Canis Dirus]

Что вообще можно сделать?

Перепопасть в Кетцалькоатля и сделать так, чтобы не возникло всего этого трэшака с цомпантли и войнами цветов. Тогда, глядишь, и динозавры-евреи не изобретут «Меркаву» не будет у Кортеса десятков тысяч индейских воинов.

[Число пи]

так что никаких особых реформ он не напрогрессирует.

Ну,получается,что Европа всё равно рано или поздно захватит эти земли.Она изначально на момент развилки развитее,а в будущем разрыв будет только расти.Хотя история Испании,у которой хотя-бы в 1-ой половине 16 в. нету американских колоний интересна.Может,это будем обсуждать? 

[Число пи]

Насколько я вижу,каждый о своём говорит и свой вариант предлагает.Давайте сделаем так:будем брать по отдельности каждый вариант и все вместе рассматривать его.Начнëм с коллеги Сени.Он считает,что Монтесума может выиграть генеральное сражение с конкистадорами Кортеса и привёл свою схему боя.Коллега Ping считает,что не может,но это его ИМХО.Коллега Ping,пожалуйста,аргументируйте.

[Сеня]

считает,что Монтесума может выиграть генеральное сражение с конкистадорами

любое сражение, осаду-сочетанием боевого двуручного цепа и рогаток. Изготовить очень легко, применять могут и дикие индейцы.Собственно это техника боя гуситов

 

Изменено 11 May пользователем Сеня